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573: 23/06/12(月) 14:46:18 ID:Lk.l0.L4

「なんで意思疎通できないの?」中継ぎの待遇改善を訴えた田原誠次が考える、巨人ブルペン陣の問題点

「田原さんって、球団に中継ぎの待遇改善を訴えた人だよね?」

 今から5年前、2018年の契約更改で僕は保留しました。巨人の契約更改保留は7年ぶりで、ちょっとした話題になりました。そこまでして訴えたいことがあったのです。

 今年の巨人も「魔の8回」と言われたように、リリーフ陣が課題になっています。今回は僕の体験談を通して、リリーフの過酷さについてお伝えできればと思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/a367e98360c87fc8b0398e9ccaae001cb69eb2eb

今や懐かしき田原の保留
いつかまた戻ってきてくれないかな


585: 23/06/12(月) 16:26:14 ID:tY.ff.L21

>>573
> 文春野球コラムの歴代最多HIT数を記録したと聞き、驚きました。現役時代はヒットを打たれないようにしていたので複雑ですが、うれしかったです。

誰が上手いこと言えとw
それにしても、ベンチとブルペンの連携、もうちょい何とかならんのかな?
流石に現在は改善されとるんやろか?

587: 23/06/12(月) 16:34:50 ID:RW.hj.L15

>>585
田原が言うてるの主に由伸時代やろうしコーチもほとんど入れ替わってるからファンからは分からんよ
由伸は選手とも全然コミュニケーションとらんかったし…
570: 23/06/12(月) 13:15:46 ID:gL.hj.L42

田原今一岡の母校で投手コーチやってんのか
580: 23/06/12(月) 16:11:32 ID:De.hj.L29

>>570
理事長から一岡経由で連絡があったみたいやな

588: 23/06/12(月) 16:36:56 ID:a7.l0.L11

原も3期から話しかけることが増えたらしいぞ
589: 23/06/12(月) 16:39:31 ID:ZP.co.L14

由伸の話さなかったエピソードは石川慎吾と他にあったっけ?
ゲレーロ?
590: 23/06/12(月) 16:42:19 ID:Tv.tn.L1

船迫には田原のような活躍して欲しいな

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1686469425/

<ネットの反応>

田原の記事は今回も面白かった。
球団批判、コーチ批判ともとれる行動。
正直、チームの顔と言われるような菅野、坂本のような選手ならともかく、田原が言うとなると田原叩きのような風潮になるのだろう

でも今回の件は巨人のみならず全チームに影響のある話だと思う。
登板過多で選手寿命の短いポジション。
ブルペンで肩をつくる選手のことを考えるのは首脳陣の役目だと思うが。
この田原の声に耳が痛いチームが今もあるんだろうね。

監督一人で、投手も野手も全て管理することは不可能。
理想は投手のことは投手コーチが全て決めて、監督が投手コーチの意見を全て受け入れること。
でも最高責任者は監督だから、監督とコーチの意見が食い違う場合、監督は自分の意見を優先しがち。
それで起用に歪みが生じるのでしょうね。
もちろんジャイアンツだけの話ではないと思います。
田原さん、最後は身体ボロボロだったんですね。でもこういう泥を被ってくれる中堅の方の活躍、見ている人はやっぱり見ていてくれるんですね。少し報われる話もあって良かったです。

田原がいて助けられた試合はいっぱいある
先発が突然崩れて、誰も準備できていないやろという時はいつも投げてくれた
打たれた事も多々あったが、田原が他の投手に繋ぐ時間を稼いでくれたと思うと、私には何も言えない

これからも、中継ぎの経験を活かして色々な提言を行なって欲しい
そして、巨人もそれを受け止めて欲しい

先発ローテーション以外の投手の毎日いつ起用されるかわからない大変さを思うと、中継ぎ以降もある程度はローテーションするために投手の登録数を増やすことも必要かと。

終盤投げる投手の勝利貢献度をしっかり評価して、週一回投げて10勝の投手と同等とはいかないまでも相応の待遇を与えてあげてほしい。







コメント
  1. 不屈の名無し より:

    リリーフ陣の成績が安定するまでは改善してると正直判断しづらい
    安定してれば高い確率で運用成功してると言えるだろうけど

  2. 不屈の名無し より:

    牛さん蛙さん、ヤフコメを無断で全コピするのはどうかと思うな

  3. 不屈の名無し より:

    記事読んだけど次は中川について話すらしいな
    田原は中川覚醒にも一役買ったしいつかコーチで来てくれないかな

  4. 不屈の名無し より:

    高橋政権を評価できない点の1つ。
    勝ち負け以前に組織として成立してない。
    尚も待望する人もいるだろうが、俺は高橋政権はもう結構だ。
    巨人ファンになった理由は高橋由伸のホームランに魅せられてだっただけに残念だが。

  5. 不屈の名無し より:

    「プロなら言われた場面で結果を残せ」ってのも正論やが、かと言って田原の発言みたく意思疎通も適当にしてんのは話にならんわな
    当時の田原みたいな成績の奴を働けるようにマネジメント出来にゃ、ひいてはチームの損失やろうに

  6. 名無しの巨人 より:

    投げない日でも肩を作らされるのは今もあるけどもう仕方ない、ゲーム展開なんて誰にも分からないし出来るならきちっと管理したいよ
    それが不満なら文句のつけようのない成績残して管理されやすいクローザー任されるか、信頼得て平良のように先発転向を直談判して結果残すしかない

  7. 不屈の名無し より:

    >>2
    SNSのコメントコピーして貼ってるまとめサイトなんて腐るほどあるんだし、そんなん今更よ

  8. 不屈の名無し より:

    田原の記事読みやすくていいね。中川のことも話すと言っているのでそれも読んでみたいな。

  9. 不屈の名無し より:

    田原は巨人しか知らんから説得力がちょっと薄いんだけど他球団はどうなんだろう
    ざっと調べたらソフトバンクの甲藤が2010年に65試合登板で138試合肩作ってたらしいけど翌年から見事にぶっ壊れてるな

  10. 不屈の名無し より:

    浅尾とかはやりがい感じてたし後悔は無い的なスタンスなんよな

  11. 不屈の名無し より:

    現在はコロナ特例で一軍登録が+2、ベンチ入りが+1、外国人登録が+1されているので、特例が無くなったら今より厳しくなる。
    DHありにしたら、代打の回数が減って野手を減らして投手を増やせるのかな?

  12. 不屈の名無し より:

    由伸時代の問題はブルペンなんかより打てるやつが全然いなかったからだと思うが。

  13. 不屈の名無し より:

    >>12
    ゲレーロやクルーズと意志疎通しとけやって話になるな。

  14. 不屈の名無し より:

    田原って巨人からの職の斡旋断ったんやなかったっけ?
    個人的には好きな選手やから何らかの機会に戻ってきてほしいけど

  15. 不屈の名無し より:

    別に由伸時代だけの話じゃ無くて今もそうでしょ

  16. 不屈の名無し より:

    マシンガンの弾は大変やね
    中継ぎ打たれるとベンチでなんか顔真っ赤にして文句言ってるように見えるけど交代でマウンド行く時は笑顔なんだよな
    でも明らかな作り笑顔でそれじゃあ選手へのフォローになってないと思うけど

  17. 不屈の名無し より:

    >>12
    3割30本の岡本を筆頭とした強力打線がありながら、
    過去2年のずさんな中継ぎ運用のせいで中継ぎが焦土になった18年の悪口は止めるんだ

  18. 不屈の名無し より:

    ランナー有りでリリーフして意外と抑えてくれてたイメージ

  19. 不屈の名無し より:

    >>14
    断ると厳しいよな
    バッピからでもコーチになることもあるから

  20. 不屈の名無し より:

    3本柱で貯金27作ってBクラスが由伸

  21. 不屈の名無し より:

    どうしても高橋政権の暗部を認めたくない奴がいるらしい。

  22. 不屈の名無し より:

    中継ぎは辛い立場だよな
    文句あるなら結果出してセットアッパーかクローザーもしくは先発になれと言われてしまうし、実際に先発失格組や若手お試し組がじゃんじゃん出てくるから。

  23. 不屈の名無し より:

    >>16
    中継ぎ防御率4.41で怒らない聖人っているの?
    中継ぎ防御率
    5位 東京 3.50
    6位 巨人 4.41

  24. 不屈の名無し より:

    >>23
    原監督
    あれだけリリーフで負けても中継ぎ批判一つも言わない

  25. 不屈の名無し より:

    オリックスの中嶋監督みたいに連投になりすぎないようにきっちり管理する人もいるから運だよな…

  26. 不屈の名無し より:

    >>25
    ぼこぼこに打たれて晒し者にされるけどな。

  27. 不屈の名無し より:

    そのタイトルじゃ今の巨人と勘違いする馬鹿出てきますよー
    現にもう出てるけど

  28. 不屈の名無し より:

    >>4
    前任者が逃げてバタバタしたせいだな

  29. 不屈の名無し より:

    >ある時、他球団の選手から「田原さん、今日は全然肩つくってなかったでしょ?」と言い当てられてドキッとしました。その選手はこう続けました。
    「ベンチでみんな言ってたよ。『絶対できてないやん』『2日連続緊急登板やな』って。全然ボールきてなかったですもん」

    由伸政権の時か知らんけどいかんでしょコレ
    調子の良い悪いがあるのはしゃーないがまず仕事の準備はさせろやと

  30. 不屈の名無し より:

    >>28
    前任の遺産2年で食い潰して焼け野原にしただけの高橋政権。
    見るの辛かったよ。

  31. 不屈の名無し より:

    >>12
    主力は前任者のデバフ解けてキャリアハイを残したけど
    前任者が脇を固める選手を育ててなかったから中井とかしかいなかったな
    中継ぎも名前は揃ってても実質焼け野原

  32. 不屈の名無し より:

    >>21
    原の無能さを認めない輩の方が多いな

  33. 不屈の名無し より:

    由伸なぁ
    二次政権やる気満々だけどコミュニケーション取れるのかね

  34. 不屈の名無し より:

    >>31
    デバフ? 統一球いや、違反球のリハビリ終わっただけだろ?

  35. 不屈の名無し より:

    由伸自体のコーチは尾花斎藤雅豊田あたりかー
    まああんまりコミュニケーション能力なさそうなメンツではあるな

  36. 不屈の名無し より:

    >>4
    まぁいきなりやりたくも無い監督をやったというのもあるけどリーダーというよりコーチ向きだよな間違いなく
    勝負勘というか試合に勝つ意欲とか采配で流れを作るみたいなのがまるで無かったわ
    やっぱバッテリーは試合を大局で見るしプレイボールからゲームセットまで気が抜けないから常に変わる局面を俯瞰して計算するけど、野手はその辺はあまり普段から気にはしてないし

  37. 不屈の名無し より:

    なんでって言われてもそういうもんだとしか
    改善できたらいいねと思うし改善しようと努力はしてるんだろが枠ある以上無理かなって

    そうや!枠をなくせばええんや!!

  38. 不屈の名無し より:

    >>25
    晒し投げを選ぶってことかな?
    原なら丸にホームラン打たれたあと交代してウォーカーのホームランはなかったかもね

  39. 不屈の名無し より:

    >>4
    ハラは動きすぎだけど由伸は動かな過ぎ
    丁度いいのはおらんのかねw

  40. 不屈の名無し より:

    田原の読んだけどプロのブルペンワークなんて全く素人じゃ情報が得られないし、他球団のことも分からんから何とも言えんな
    ただ、いきなり状況が変わって肩も出来ていないままマウンド挙げられるのはたまったもんじゃないだろうし、その辺りはプロなんだからコーチがちゃんとやってるのかと思ってたけど

  41. 不屈の名無し より:

    まあ投手なんて投げてなんぼだし外から見てわからんけど、短いイニングしか投げない現代先発がまだ年俸が高いのがわからんな。
    中継ぎの比率をもっとあげてやってほしいわ

  42. 不屈の名無し より:

    >>32
    原の無能さも何も多くの解説者が巨人はbクラスだって予想するほどの戦力だし
    現に解説者の指摘の通りの投手陣ですよ
    何とかやってるほうよ

  43. 不屈の名無し より:

    >>11
    それより先発投手を引っ張れるね

  44. 不屈の名無し より:

    >>42
    先発も中継ぎもボロボロで野手も年寄りばかひだからBクラスって言われてたのが、若手使いながら立て直して3位まで0.5ゲーム差に付けてるんだからようやっとるわな

  45. 不屈の名無し より:

    >>4
    由伸には2軍監督、二岡2軍ヘッドで経験積んでじっくり段階踏んでほしいわ

    流石に引退即監督は参考にしちゃいかん

  46. 不屈の名無し より:

    >>25
    山本宮城山岡田嶋山﨑山下とか歴代でも屈指のローテありきの采配だしなぁ
    あれだけ神のように崇められてた高津臣吾が今どんな言われ方してるかを思えば中嶋も吉井もなんとも言い切れんわ

  47. 不屈の名無し より:

    由伸再登板はありそうだけど、その時はコーチ大事やなぁ
    上原とかになりそうだけど、あんま俺はやってたからお前らもやれるやろみたいな人はやめて欲しい

  48. 不屈の名無し より:

    >>24
    湯浅を怪我明けで楽な所で使うとか言いながらクローザー起用して打たれたら記者通してネチネチ批判する岡田とは大違いやな

  49. 不屈の名無し より:

    >翌年の開幕当初はさすがに、中継ぎ陣に対して気を遣われている感じがありました。でも、その環境が最後まで保たれていたのかはわかりません。なぜなら、後半戦は僕が2軍暮らしだったからです。チームは5年ぶりにリーグ優勝に輝きました。

    由伸が無能で原が有能としか言えないな

  50. 不屈の名無し より:

    2019年の交流戦で今村が6回1失点で好投してあの山本由伸(丸と岡本の一発で攻略)に投げ勝てそうだった試合で8回に田原が打たれて同点に追いつかれたときの
    原監督「定義に反した投手を使ってしまった。私の継投ミスで勝ちが消えた今村に申し訳ない」
    というコメントは衝撃的だった。自分の采配ミスを直に認めるのも珍しいが、打たれた自分が悪いとはいえ田原どんな気持ちよ?と

  51. 不屈の名無し より:

    >>45
    思うんだけどさ、経験って何年積んだら経験なんだろうな?
    3年? 5年? 10年?
    向いてる人は早々片鱗見せると思うが。

  52. 不屈の名無し より:

    >>43
    菊地の打者11人5奪三振パーフェクトもDHだからやれたことやな

  53. 不屈の名無し より:

    >>48
    そりゃもうアレよ。 おーん。

  54. 不屈の名無し より:

    >>27
    タイトルだけ見て、やはり原がー!!!って発狂してる奴ヤフコメに結構いたな
    流石にbadの方が多かったけど
    原も結局イメージとか思い込みで批判されがちなんだよな、怒らないようにしてるって記事の通りに笑顔でマウンド向かってもパワハラだの萎縮呼ばわりされるし

  55. 不屈の名無し より:

    >>38
    原が早めに投手交代したら我慢できないって喚くくせに、そうやって我慢して投げさせてたら投げさせてたでどうせ晒し投げーとか喚かれてるんだろうな

  56. 不屈の名無し より:

    >>55
    もしくは、野手に投げさせろって言うかもな。

  57. 不屈の名無し より:

    パペットマペットもコピペかよw
    5chのレス感覚でヤフコメもパクるのはやめといたほうがいいぞ

  58. 不屈の名無し より:

    東京ドームはブルペン映らんからどんだけ使ったとかは分からんけど上本への危険球で退場した畠を次の日上本に回るタイミングで投げさせたのは由伸政権で1番狂ってると思ったわ、案の定ホームラン打たれたし

  59. 不屈の名無し より:

    >>51
    15年以上やっても無能な奴もいるもんな

  60. 不屈の名無し より:

    >>42,44
    戦力あっても日本シリーズで一勝もできないし
    今だって監督が動けば負ける

  61. 不屈の名無し より:

    >>54
    まあヤフコメは境界知能と
    脳みそ石化した老人の数少ない表現の
    場だから生暖かい目で見てあげるしかない

  62. 不屈の名無し より:

    >>30
    あの焼け野原から
    正二塁手作りました→吉川尚
    正捕手クラス作りました→大城、宇佐見
    最年少3割30本100打点の4番作りました→岡本

    で、原は三次政権5年で誰作れた?

  63. 不屈の名無し より:

    文春野球コラムペナントレース長年見てるけど
    とてもよいコラムだが元プロの田原で
    歴代最多HITは反則じゃないかとも思う
    個人的にはカープ担当の杉作J太郎が
    「カープファンは他のチームのファンから
    どう思われているのだろうか」
    でコラムというものを理解できない
    カープファンが発狂して文春に矛先向けて
    文春はクソだの最低だの言い出したやつが好き

  64. 不屈の名無し より:

    >>62
    高橋時代に吉川と大城はレギュラーではなかったと思うんだけどどこの世界線から来たの?

  65. 不屈の名無し より:

    >>31
    なぜ前年2位のチームを引き継いでから3年も監督をやったのに前任者のせいにしてしまうのか

  66. 不屈の名無し より:

    >>62
    エース 戸郷 説明不要

    セットアッパー 中川 原政権で立場確立

    クローザー 大勢 説明不要

    正捕手 大城 原政権で立場確立 高橋政権では小林が正捕手

    正二塁手 吉川 原政権で立場確立。
    ドラフトで指名したことを高橋政権の手柄にするなら、岡本も原政権の手柄になる。

    2年連続2冠王 岡本 4番不動の主軸と確立されたのは原政権。

    NEW 新生巨人の象徴 3番秋広

    山崎 横川 中山 等々いる。

  67. 不屈の名無し より:

    >>60
    君はそうして悪い所だけしか見てなくて
    難癖つけたいだけなんでしょ

  68. 不屈の名無し より:

    高橋政権時の捕手は小林ばっかで末期にちょこっと宇佐見と大城だったかな
    外野は長野亀井陽のイメージ

  69. 不屈の名無し より:

    98年以降巨人が広島よりも順位が下なのは高橋政権のときだけなんだよな

  70. 不屈の名無し より:

    >>10
    まぁ浅尾や久保田に巨人だと山口あたりは投げまくった分は報われてるし球団側は今でも面倒見てるからな、そこら辺のレベルまで行くと使われた分の見返りも大きいけど、大半の中継ぎ投手はそこまで良い待遇ではないし、だからこそせめて現場は少し考えて使ってあげて欲しいのはあるわ。

  71. 不屈の名無し より:

    >>48
    その岡田は口は悪いけど中継ぎの運用を今の時代に合わせてアップデートしてきてるがな、昔の監督してた時と違って中継ぎを滅茶苦茶大事に使ってるし、まさかあんなに今の時代に合わせて来るとは思わなかった。

  72. 不屈の名無し より:

    >>60
    80億も補強しておいて、動いたら負ける()監督に散々動かれた挙句負け越ししたソフトバンクの話やめろよ

  73. 不屈の名無し より:

    >>1
    記事を読むと2019年から改善されたと言ってるな

  74. 不屈の名無し より:

    >>66
    そもそもとゲレーロ大竹と復活させて大江も育てて
    丸高梨鍵谷ウィーラーと他球団から引っ張ってきた
    全部前政権では出来なかった事よ
    これだけやって一年目から優勝させた監督にそれはいちゃもんよな
    あとまあ地味に重信も育ってる、重信育てるとか難易度Sクラスやぞ

  75. 不屈の名無し より:

    高橋政権時って今考えると無茶苦茶やったな
    本人に同情するところはあったけど、
    チームとしてはホンマにガタガタで選手コーチ間の溝が深すぎてどうしようもない状態
    カルビは大嫌いな小林に常時キレまくったりゲレーロは監督との面談無視したり
    田原が提言して干されたり、雰囲気最悪で見てられんかった

  76. 不屈の名無し より:

    申し訳ないけど正直由伸はもういいわ他でやれる機会もしあるならどうぞって感じ
    阿部の次は二岡で良いよ

  77. 不屈の名無し より:

    >>71
    大事に? 湯浅は?

  78. 不屈の名無し より:

    >>59
    無能だったら15年もできないんだよ

  79. 不屈の名無し より:

    どんでんの発言やら運用を原がやってたら何言われるか見当つかん

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