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1: 2022/11/11(金) 11:10:04.29 ID:7IajcgxHr1111

化け物やん
4: 2022/11/11(金) 11:11:17.31 ID:7IajcgxHr1111

江川卓氏、「モーニングショー」で剛速球の秘密が判明…回転数は佐々木、大谷を上回る2750回「投げ方に特徴が」

 スタジオで江川氏は侍ジャパンを解説。その中で江川氏の現役時代の剛速球を紹介した。1981年9月9日の大洋戦を例にし球速は当時のスピードガンで144・5キロだったが現在の最新AIで解析したところ158キロだった。

 さらに1分間の回転数は2750回で佐々木朗希の2520回、大谷翔平の2528回を上回っていた。さらにボールのホップ値を分析すると今のプロ野球の投手の平均値と23・4センチも違うことを紹介した。

 江川氏は回転数の秘密を「投げ方に特徴があって、指ではじかないです」と明かし、「こう投げるんです」と指を上から下へなでるしぐさを見せた。さらに「子ども頃石投げをしていまして、その感じで風に石を乗せる感じで」とせつめいしていた。

https://hochi.news/articles/20221111-OHT1T51053.html?page=1

13: 2022/11/11(金) 11:13:27.40 ID:/hTkm0hN01111

>>4
カネヤン180km/hが真実味を帯びてきたな


2: 2022/11/11(金) 11:10:54.61 ID:6zepSq1q01111

映像見るだけでレベチなのわかるやん
球によっては現代目線でもクソ速い時あるし
5: 2022/11/11(金) 11:11:38.17 ID:gbfqdjY/M1111

ほんとかよ
12: 2022/11/11(金) 11:13:12.88 ID:WNcaCbeKM1111

江川をリアルタイムで知る人間は全員神格化するわな
落合ですら絶賛しとるしそういうことやろ
そういうことやんか
14: 2022/11/11(金) 11:13:28.25 ID:f/gJpyTs01111

江川のストレート唸ってるよな
古い映像でしか見たこと無いけど
10: 2022/11/11(金) 11:12:45.53 ID:2OpnkqQs01111

嘘だよ
15: 2022/11/11(金) 11:13:29.95 ID:oq17qxeZd1111

昔の映像分析なんか当てにならん
16: 2022/11/11(金) 11:13:31.26 ID:rHJ9n3we01111

AIを信用できないなんG民っておじいちゃんやん
21: 2022/11/11(金) 11:14:14.77 ID:p7a7X9A401111

> 1981年9月9日の大洋戦を例にし球速は当時のスピードガンで144・5キロだったが現在の最新AIで解析したところ158キロだった。
こんな誤差ある?
27: 2022/11/11(金) 11:15:18.80 ID:g/8DM4Qx01111

>>21
初速と終速の違い
29: 2022/11/11(金) 11:15:27.82 ID:u/X+CuheM1111

>>21
昭和のスピードガンの性能なんてたかが知れてるやん
しかも当時のソレって終速表示やし
24: 2022/11/11(金) 11:14:43.95 ID:VEznau85a1111

本物の上に伸びる球やん
プロスピAは藤川の火の玉ストレート以上に伸びる江川ボールを実装しろ
25: 2022/11/11(金) 11:14:50.63 ID:pdmGWy5W0

同じ時代に150投げてた槙原は160だったってことか
41: 2022/11/11(金) 11:16:26.23 ID:akZgLhEK01111

>>25
単純に当時のスピードガンの性能がゴミだから
上にも下にもブレてるだけやろ
28: 2022/11/11(金) 11:15:26.67 ID:akZgLhEK01111

まぁ40年も前のスピードガンの数値があてにならないのはそのとおりだと思うがね
33: 2022/11/11(金) 11:15:47.03 ID:df2eIFYG01111

カネヤンは180キロやから
42: 2022/11/11(金) 11:16:30.85 ID:8fVr/nug01111

140キロ台であんなにバカスカ三振取れるわけないもんな
43: 2022/11/11(金) 11:16:38.80 ID:gbfqdjY/M1111

江川の昔の映像見てもそこまで速く見えないけどな
藤川と同じ系統のストレートなのはわかるけど
48: 2022/11/11(金) 11:17:19.90 ID:o5dh3+afp1111

ボールがHIPHOPしてるんよ

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668132604/

ックアップ




コメント
  1. 不屈の名無し より:

    素晴らしい
    これで伝説の江川のストレートが具体的な推測値の元想像し易くなった
    科学の力に感謝

  2. 不屈の名無し より:

    古い映像観てても球がホップしてるのわかる。
    打席立ったらもっとすごかったんだろうな。

  3. 不屈の名無し より:

    怪物じゃん

  4. 不屈の名無し より:

    スピードガン自体物理法則を無視してる側面があるからね

  5. 不屈の名無し より:

    コマの荒い古い映像をAIで検証とか言う矛盾
    元映像が古い時点で信憑性ゼロなんだよ

  6. 不屈の名無し より:

    全盛期の落合やブーマーとかがかすりもできない球が144km/hぽっちのハズがないんだよなぁ

  7. 不屈の名無し より:

    >ボールのホップ値を分析すると今のプロ野球の投手の平均値と23・4センチも違う

    何のことだかさっぱり分からん

  8. 不屈の名無し より:

    江川の現役の時初速と終速どっちも出すスピードガン使ってたんですが
    終速は130とかだったぞ

  9. 不屈の名無し より:

    >>7
    普通落ちてくのに江川のボールは落ちないんやろ

  10. 不屈の名無し より:

    まじめに江川と佐々木や大谷の映像比較して同じようななスピードに見えるやつって目がやばいやろ
    球質はともかく全然スピードちゃうってわかるぞ

  11. 不屈の名無し より:

    弾道観測装置導入されるまでガバガバのままだったスピードガン業界に信頼なんて無いからね

  12. 不屈の名無し より:

    ほんまに怪物やんww

  13. 不屈の名無し より:

    というか解析したってのも当時のフィルム映像とかだろ
    そんなに信頼性のあるデータが得られるともおもえないけどな

  14. 不屈の名無し より:

    今の基準で150km/h超かどうかは疑わしいけどこれはある程度信用できそう

  15. 不屈の名無し より:

    球の出所が見えにくい投げ方で体感はやく感じただろうがいくら何でも158はないない~

    江川の奪三振率を見ればわかる。

  16. 不屈の名無し より:

    映像見る限り、球速はともかく回転数はかなりありそう

  17. 不屈の名無し より:

    時代の差こそあれ、当時の名打者がボールの下を空振りしているからねぇ。

  18. 不屈の名無し より:

    大勢と同じヒールアップ投法やろ?

  19. 不屈の名無し より:

    めちゃくちゃ質の良いストレート投げてたんだろうなってことは映像でも分かる
    昔だから大したことないとは言えんわ

  20. 不屈の名無し より:

    映像に時間が記録されてるかどうかかなあ
    無ければ再生速度次第になっちゃう

  21. 不屈の名無し より:

    他競技は40年前の競技レベルなんか現代と比べ物にならんのに野球だけ変わらんと言うのは野球だけ進歩がないんかな

  22. 不屈の名無し より:

    >>20
    マジにその通りでFPS次第よな

  23. 不屈の名無し より:

    江川の昔の映像見てもそこまで速く見えないけどな
    藤川と同じ系統のストレートなのはわかるけど

    お前の眼ぇが節穴なのはわかるわ

  24. 不屈の名無し より:

    落合が江川の球140キロなわけがないいうてたもんな

  25. 不屈の名無し より:

    江川の奪三振率なんて大したことないしこんな数字有り得ないと思うけどな
    昔の映像なんてカクカクすぎてどうやったら正確な分析出来るんやろう

  26. 不屈の名無し より:

    実際抑えてたわけだし他よりすごいボール投げてた事に異論はないが
    こういう検証が正確とは思えないな

  27. 不屈の名無し より:

    それでも高校時代が一番すごかったとか言われる男

  28. 不屈の名無し より:

    AI以前の映像解析でもほぼ同じ話だったし、当時はレーダーで測る位置も後ろ側だったし、球種もストレートと2種類のカーブだけ(フォークは練習したが指が短く無理だったとか)と抜きん出た選手だったわ。ちな「指が短い」故にスピンが凄かったのではとも随分前から言われてるな。

  29. 不屈の名無し より:

    初速と終速の差が少ない歴代選手でもトップクラスとか言われてなかったっけ?

  30. 不屈の名無し より:

    佐々木ぐらい球速いと回転数多くても手元の感覚にズレが出ないって話もあるし、150くらいあれば十分に三振取れそうだけどな
    晩年藤川とか阪神巨人のWハルトとかそうだけど

  31. 不屈の名無し より:

    回転量が現代のMLB上位層と同じっていってたよね
    番組で検証したり専門の映像解析企業が分析した結果があるのに古い=遅いって固定観念持ってるなんGのガイおじには呆れるね

    同じくNHKが映像解析で金田正一の球速を159.8km/hと報じてたって言ってもハナから否定だもんね
    否定するなら解析方法とか番組内容から疑わしいって言えばいいものを理由なく駄々っ子みたいに否定だもんな

    むしろ速さなんて無駄って星野信之が否定してるやん
    速くてもノーコンとか緩急ないとかでダメなヤツとか枚挙にいとまがないやん

  32. 不屈の名無し より:

    >>5
    マジでこれ
    判断する素材が変わってないのに
    AI使ったからって結果が変わる訳ないじゃん

  33. 不屈の名無し より:

    >>31
    古いスピードガンは当てにならないおじさん自爆してる事に気付いて

  34. 不屈の名無し より:

    >初速と終速の違い

    昔はどっちも出てたから
    遅い速度だけ出てる訳ちゃうやろ

  35. 不屈の名無し より:

    いいとこどり9年間で年平均15勝してるの江川以降おらんのな

  36. 不屈の名無し より:

    >>8
    ほかの奴も大幅に球速上がっちゃうしな

  37. 不屈の名無し より:

    昔の画像はコマ送りが荒いからじゃね?

  38. 不屈の名無し より:

    終速で144キロなら今の計測方法だと158ぐらい出てるかも

  39. 不屈の名無し より:

    はえー、youtubeのラストでいつも滑ったコメントしてるただの変なおじさんじゃなかったんすねー

  40. 不屈の名無し より:

    158キロは分からんけど映像見ると140ぐらいしか表示されないのは明らかに投げてる球と見合ってない

  41. 不屈の名無し より:

    20年前は江川は150は出てたとか言ってたのに随分上がったな
    後50年くらいしたら180キロ投げたとか言ってそう

  42. 不屈の名無し より:

    何㎞かは知らんが当時の一流打者が口揃えて凄いと言ってんだから凄いんでしょ。
    時代がーなんて言ってたらキリないよ。

  43. 不屈の名無し より:

    今のスピードガンなら150km出る過去のNPB投手は多いと思うわ
    近年、高校生とかのMAX球速で150kmが普通にあるけどスピードガンによる
    違いは確実に有ると思う
    昭和の投手で145kmとか今の投手の150kmと同じような映像感覚だったしね

  44. 不屈の名無し より:

    江川の凄さは対戦相手の証言を聞いていれば分かる。
    「バレーボールの様な」(達川、小松)「メロンの様な」(大矢)
    「ソフトボール(3号)の様な大きさ」(忘れた)という目撃談。
    話すとき皆が「ホップした」と言い、手を上にあげる仕草。
    近年そんな表現をされる投手は皆無。いかに”異次元”であったかが分かる。

  45. 不屈の名無し より:

    なんか否定してる人の発言を見ていると昔の人がすごかったのは
    思い出補正であり残ってる映像も古いから信憑性が無い とかいうけど
    ボールの軌道はそういうの関係ないと理解出来ないみたいだな。

  46. 不屈の名無し より:

    そもそも江川の全盛期は初回145Kで始まって9回に150K投げとったぞ

  47. 不屈の名無し より:

    >>25
    ストレートとカーブの2球種だったからね。見極め自体は容易
    ストレートだけでどんどん三振取れてたのは本当に好調な年だけだった
    プロ入り時すでに肩を痛めていたので、調子にも球速にも毎年ブレがあった

  48. 不屈の名無し より:

    >>29
    いやスピンが多いと空気抵抗が大きいから、初速と終速の差は大きいんやで

    もし終速が本当に144であれば、普通のピッチャーより初速は高めになる計算になる

  49. 不屈の名無し より:

    >>45
    お前は映像が粗いと誤差が大きくなるのが理解できないみたいだがな

  50. 不屈の名無し より:

    球児の最速は152程度
    日ハムに行った斉藤は161

    これだけで説明つくだろ

  51. 不屈の名無し より:

    金田も江川も真骨頂はコントロールと緩急だと思うんだがな

  52. 不屈の名無し より:

    >>47
    そもそも主力との対戦以外はギア落としてゴロ狙いで球数減らして完投狙ってたっていろんなとこで散々言ってるのに三振率どうこうはあまりにナンセンス過ぎるわ
    肩やってるからそういうスタイルになったんだろうけど

  53. 不屈の名無し より:

    昔のスピードガンで今の投手のスピードを測れば良いんじゃね?

  54. 不屈の名無し より:

    槇原が一番の化け物やろ、球種バレてる上によく見えないせいでコースもテキトーに投げてた上であの成績やぞ

  55. 不屈の名無し より:

    >>54
    そういやうちの親父が槇原の球一番やばいって言ってたわ
    経験者から見ても飛びぬけてたらしい

  56. 不屈の名無し より:

    江川のストレートだけ当時のプロが全く打てて無いから回転数はあるんだろうな
    ただ球速を言うと当時の150km出してた投手は何kmだったんだよってなるが

  57. 不屈の名無し より:

    実際は150前半くらいやろ、ただノビはマジで化け物クラス

  58. 不屈の名無し より:

    現代科学による解析値の差ならAI関係ないやろ
    AIなら学習で空気読んで大目の数字出すとかw

  59. 不屈の名無し より:

    >>5
    コマが荒いのすら逆算できるんですが…
    大丈夫ですか?

  60. 不屈の名無し より:

    > 1981年9月9日の大洋戦を例にし球速は当時のスピードガンで144・5キロだったが現在の最新AIで解析したところ158キロだった。

    これはさすがにありえなくないか
    江川は当時のガンでも150出したことがあるし、小松津田郭泰源なんかは155出したことがある。江川のストレートは大谷並で後者3人のストレートは世界記録になってまうけど
    ただ全盛期の江川は当時のプロ選手が30cm以上下を振っとったから相対的にとんでもなくホップしとったのは間違いなかろう

  61. 不屈の名無し より:

    まぁ掛布のYouTubeでも岡田も真弓も江川のストレートは打てんて言うてたからなぁ

    てかこれ昨日の羽鳥の番組だけど殆ど江川の怪物伝説やっただけで終わってて笑った面白かったけど
    現実にあれだけのことやってたのがエゲツないわ

  62. 不屈の名無し より:

    速度解析すんのになんでAIが必要なんだよ
    フィルムのコマ数を数えるだけだろ

  63. 不屈の名無し より:

    当時は2枚も3枚も上をいっていた大投手だがさすがに158とか馬鹿げとるわ

  64. 不屈の名無し より:

    >>52
    27球で完全試合が理想だって何かで言ってた記憶がある。

  65. 不屈の名無し より:

    >>62
    初速からどんどん遅くなっていくのに単純なコマ数で数えられる訳ないだろ

  66. 不屈の名無し より:

    >>60
    昔のガンには人の手が介在する余地があって嫌われていた江川を最速にさせない為に低くされてた説があってな、その説を否定する根拠として江川のストレートは初速と終速が近いってのがあったんや、それが江川ストレートの凄さやと。
    ただ、今の解析で江川のストレートの凄さは回転数の多さで、その回転数の多さは初速と終速の差と比例するやと、勿論差が大きい方で。
    で、今の時代のって注釈は付くけどプロの平均的な数字でストレートの初速と終速は12キロぐらい、江川の球速は144かつ平均よりあった初速と終速差。

  67. 不屈の名無し より:

    >>49 速度の話じゃなく軌道の話してるのが分からんの?

  68. 不屈の名無し より:

    >>7
    お辞儀しないボール
    国語ドリルやろうね

  69. 不屈の名無し より:

    いきなりデータ爆上げ過ぎて、猜疑心が出る。

    155K、2500回転くらいなら、

    やっぱりな~、江川、すげーなー、となるが。

    この数字は今のメジャーでも先発トップクラスだが。
    球の威力だけ見ると、更に化け物クラスがいるが、これが勝ち星をあげるかというとそうでもないから不思議だ。

  70. 不屈の名無し より:

    江川の真っすぐは上への変化球とか言ってる人おったな誰だっけ

  71. 不屈の名無し より:

    山田久志も解析してほしー

  72. 不屈の名無し より:

    >>5
    当時の動画のフレームレートを今のに直すだけでしょ?
    そんなに難しい事じゃないと思うが

  73. 不屈の名無し より:

    >>50
    球児の最速156kmだぞ?

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