バント「成功しても損です」「失敗したらもっと損です」←こいつが定石とされてる理由

1: 2022/06/01(水) 08:49:40.58 ID:9diqdgXL0

なに？

2: 2022/06/01(水) 08:50:40.17 ID:HDmko2Nna

工夫してる感を出すため

3: 2022/06/01(水) 08:51:14.57 ID:HgQikGZU0

ゲッツーだったときのメンタルダメージを軽減させるくらい

15: 2022/06/01(水) 08:55:15.22 ID:FkRO5Fsja

>>3
バントが真正面すぎてだまにゲッツーあるけど、この時のメンタル破壊ヤバすぎやろ

8: 2022/06/01(水) 08:53:11.35 ID:m3hdDtkM0

バントする打者とその後を打つ打者次第って結論出ただろが

「そこまで落ちたか原辰徳と、血が沸騰」巨人・原監督が中田翔にバントをさせた理由

村田修一、バントクッソ上手かったよな

6: 2022/06/01(水) 08:52:34.10 ID:drVQyy07d

1点取りたい場合は有効なんじゃなかったっけ

9: 2022/06/01(水) 08:53:25.93 ID:HDmko2Nna

>>6
なら1点とればサヨナラって場面だけやるべきでしょ

819: 2022/06/01(水) 11:16:06.56 ID:mAZD5W2u0

>>9
で結局完封されて負けるんですよね

相手の投手やチームの状態によるでいいんじゃないかな？
エース相手なら次がクソバッターでも送った方がいいかもしれん

449: 2022/06/01(水) 10:17:04.14 ID:YduSd0DR0

>>6
ノーアウト二塁とノーアウト一二塁の時だけ
その二つも得点確率は上がるけど得点期待値は下がる

11: 2022/06/01(水) 08:54:30.46 ID:l8IoVeEMr

バント全否定する奴って麻雀弱そう

361: 2022/06/01(水) 09:59:47.46 ID:g9uyzDzF0

>>11
分かるわ
全ツッパしそうや

579: 2022/06/01(水) 10:33:45.15 ID:WdxekidHa

>>11
期待値がーとか言いながら安牌気にせず猪突猛進してそうやな

789: 2022/06/01(水) 11:08:42.20 ID:tPJ36hdo0

>>11
それそれ
期待値馬鹿は勝負事めっちゃ弱い
たまに大勝することがあるだけ

12: 2022/06/01(水) 08:54:30.94 ID:7dXIxa3Ha

統計ではそうかもやけどその試合に限れば有効だったりするやん

18: 2022/06/01(水) 08:56:06.01 ID:HDmko2Nna

>>12
有効だと錯覚してるだけでしょ
バントしなかったらもっと点入ってるかもしらんのに

153: 2022/06/01(水) 09:26:34.75 ID:zgrul1pLr

>>12
ほんとにそうなら統計で損にはならん

19: 2022/06/01(水) 08:56:31.34 ID:4CIijQSCa

采配してる感が出るから

20: 2022/06/01(水) 08:56:53.83 ID:9diqdgXL0

そもそも27個アウトになったら終わるスポーツなのに、アウト1個あげる作戦が有効じゃないのってアホじゃなければわかるでしょうにな

31: 2022/06/01(水) 09:01:35.96 ID:2S/L+c6Ud

>>20
点取れなきゃ勝てないよ

21: 2022/06/01(水) 08:57:09.48 ID:5Oi48yXp0

ノーバントノーボール作戦実行

22: 2022/06/01(水) 08:57:21.02 ID:WsQSzbaOa

高校野球
・内野手の肩が弱いのでバント成功率高い
・外野手の肩が弱いので1ヒットで2塁ランナーが返ってこれる

プロ野球
・内野手の肩が強いのでバント成功率低い
・外野手の肩が強いので1ヒットで2塁ランナーが返ってこれない

とりあえずプロ野球でバントは少しもったいない

26: 2022/06/01(水) 08:59:03.56 ID:HDmko2Nna

>>22
わかる
バントが有効だと錯覚してるのは少年野球、中学野球の名残でしかないんよな
少年野球ならバントが上手いチームはそれだけで勝てる
高校野球でも甲子園レベルならバントしない方が得だと思うし

53: 2022/06/01(水) 09:05:30.20 ID:IkwdK5/i0

>>22
じゃあ東海大相模とか大阪桐蔭相手にバントしたら駄目じゃね？

174: 2022/06/01(水) 09:29:40.12 ID:KmvTeP980

>>53
まああいつら相手に勝とう思ったら初回からガンガン点取るしかねえしな

523: 2022/06/01(水) 10:27:26.00 ID:DUntjtcf0

>>174
確かにこの前大阪桐蔭の連勝止めた智辯和歌山は初回の3点をなんとか守り切って3-2で勝ったな

25: 2022/06/01(水) 08:58:39.33 ID:UvUqwrGR0

鳩山由紀夫「統計的にはバントは無駄」

鳩山由紀夫「だけど数字だけ見てたら野球のロマンがなくなるから、たまにはやってもいいと思う」

191: 2022/06/01(水) 09:34:00.10 ID:oyY2Dj/Or

>>25
エンタメをわかってる有能

338: 2022/06/01(水) 09:56:04.19 ID:xOCrpLB10

>>25
でもバントって行為そのものはどっちかと言うと本来ロマンを捨てた選択肢だろ

343: 2022/06/01(水) 09:56:52.02 ID:cWDFOpry0

>>338
様式美的なニュアンスちゃう

27: 2022/06/01(水) 08:59:15.20 ID:z7hzU0Ha0

プロならバント出来て当然みたいに言われるけどクッソ難しいからな
しかもそれで成功してもアウト献上してまうし
やる意味ないわな

30: 2022/06/01(水) 09:01:31.00 ID:HDmko2Nna

リターンが少ないほどリスクが少ないと錯覚してるだけ
実際は普通に打つよりハイリスクローリターンなのに

32: 2022/06/01(水) 09:01:49.48 ID:huvjsbUEd

該当打者が2割も打てない
バントしたら9割程度決まる
次以降の打者が強力
これならバントしてほしい

34: 2022/06/01(水) 09:02:40.09 ID:zbIViNgV0

なんでプロって送りバンドは結構するのにスクイズはほぼないんや？
スクイズのが有効ちゃう？

71: 2022/06/01(水) 09:09:53.33 ID:hZsJOheOa

>>34
警戒されたらほぼ決まらない作戦なんやから、しょっちゅうやったらいかんでしょ

昔、金本監督時代の阪神がスクイズするのが見てるファンからもバレバレな状態でスクイズして
案の定失敗して「申告スクイズ」と揶揄されたの思い出したわ

35: 2022/06/01(水) 09:02:46.16 ID:KANYF5Ooa

じゃあ絶対にバントしない作戦したら得点増えると思うんか？

42: 2022/06/01(水) 09:04:21.57 ID:HDmko2Nna

>>35
増えるやろ
統計的にそうなんだし
増えないというなら逆に証拠を示すべき

61: 2022/06/01(水) 09:06:57.64 ID:KANYF5Ooa

>>42
バントをするかもしれないという守備側のお気持ちがあるだろ　確率が高い方が常に正解というなら、アウトコース得意なバッターにはインコースしか投げないのが正解か？

39: 2022/06/01(水) 09:03:28.96 ID:hZsJOheOa

一塁走者を二塁に送るだけのバントはあんまだと思うが
一二塁の時に、二三塁にする為のバントは成功報酬高いと思うが

43: 2022/06/01(水) 09:04:23.28 ID:3gHUoTdPa

>>39
まぁ外野フライやスクイズで点入るわけやしな

46: 2022/06/01(水) 09:04:27.30 ID:CO446fRbr

>>39
その代わり難易度が高い

50: 2022/06/01(水) 09:05:11.25 ID:veI4mZbxM

>>39
その代わり一二塁は難しいんだよな
100パー成功する前提ならバントしたほうがいい

41: 2022/06/01(水) 09:04:11.16 ID:l8IoVeEMr

麻雀強い奴なら分かると思うけど
物事には流れっていうのがあるんだよ
バントをするべき流れならバントするべき

752: 2022/06/01(水) 11:00:44.81 ID:RvjTyQIz0

>>41
バントする流れなんてない

47: 2022/06/01(水) 09:04:32.01 ID:b6zrXQVA0

盗塁ってもっとしていいよな

52: 2022/06/01(水) 09:05:26.86 ID:3gHUoTdPa

>>47
1番しちゃダメやろ現代野球で

51: 2022/06/01(水) 09:05:25.72 ID:fujjAkU4d

とりあえず犠牲フライやスクイズできるシチュエーションにするのは大切だよね

問題は犠牲フライもスクイズもできる選手がいないことだが

58: 2022/06/01(水) 09:06:01.79 ID:AMeUUuUV0

スクイズは成功するとかっこいいと思う
昨日の関根のやつはよかった

横浜DeNAベイスターズ@ydb_yokohama

欲しかった追加点‼️
#関根大気選手がセーフティスクイズを決める👍

8回裏
DB 3-1 B

#交流戦
#baystars https://t.co/stVyzcxa6x

2022/05/31 20:43:58

72: 2022/06/01(水) 09:09:53.43 ID:098ux8mZ0

統計画って言うけどバンドをする場面ってバントさせられるような打者や緊迫した場面や能力の高い相手投手ってわけやからそういう場面で打つようにしたからって今までの統計通りにはいかんと思う

96: 2022/06/01(水) 09:13:40.84 ID:iCu2gZVR0

損益分岐点はOPS.600とか期待値が下がる云々出てるけどさ
アレ雑魚投手との平均の数字なんよね
今年の佐々木とか被OPS.411なわけじゃん、青柳とかも.532
つまり好投手相手は基本的にOPSが下がってヒット本数も長打が減るからバントは普通に有効な戦術になる

117: 2022/06/01(水) 09:18:15.17 ID:2z1QqT6Ed

>>96
でも相手が好投手の場合って後続がヒット打つ確率も下がるわけやしそれはそれでバント不利になるんやないか？

134: 2022/06/01(水) 09:22:32.48 ID:iztcPRg/a

>>117
好投手からヒット2本は打てなくてもバント&1ヒットならワンチャン

142: 2022/06/01(水) 09:24:10.70 ID:iCu2gZVR0

>>117
被OPS.297、WHIP0.57の選手から3アウト以内に長打打ったり四球→ヒット出来るだけの選手揃ってる球団なら好きにすればええわ
でもバントさせるてことはクリーンアップ以外なわけで、クリーンアップ以外でそんな期待持てるか普通？
昨日だって浅村島内銀次があっけなくだし

211: 2022/06/01(水) 09:36:57.95 ID:6SD1xmGx0

>>96
逆にこれって佐々木みたいな160キロの球はどの程度のバント成功率が期待できるかも考えんとあかんのちゃうん？

254: 2022/06/01(水) 09:43:36.59 ID:iCu2gZVR0

>>211
クリーンアップは流石に打たせるとして、他の打順でどっちの方がマシか考えたらまだバントやないか？
BB/9が1.18の佐々木からは四球もぎ取るのもしんどいわけで

248: 2022/06/01(水) 09:42:10.28 ID:BTRtBrA+0

>>96
メジャーは全くバントしとらんけどな
雑魚打者でもマジで全くやっとらんぞ

253: 2022/06/01(水) 09:43:33.28 ID:rLf+tAwAr

>>248
ダルビッシュがメジャーは下位打線でも手抜きできないって言うくらいだから
雑魚でもパワーが違う

103: 2022/06/01(水) 09:15:10.91 ID:UZzIsLvcd

多に対する個人の犠牲は尊いから好まれる
犠牲を乗り越えて得点するという日本人好みの戦術だから
多くの日本人を擁するNPBでは正しい

105: 2022/06/01(水) 09:15:27.01 ID:IuBRhsLWd

ヒッティングより練習から実戦への期間が短いから作戦として数える選択肢として非常に有効

106: 2022/06/01(水) 09:15:32.62 ID:Rq80NAG9a

バントって40点の回答なんや
ヒットは100点、ゲッツーは0点、凡打は10点
監督の立場になると0点や10点を恐れて高確率で取れる40点を欲しがる
チームが勝つ為じゃなくて監督が赤点を怖がってるだけ

107: 2022/06/01(水) 09:15:59.73 ID:QMCz1bcx0

得点期待値的には全員がホームラン打つのが一番望ましい

126: 2022/06/01(水) 09:20:42.36 ID:T7WY+3430

ゴロを打っての進塁打→打率下がる
フライを打って進塁打→打率下がる
バント失敗→打率下がる
バント成功→打率キープ
犠牲フライ→打率キープ

140: 2022/06/01(水) 09:23:56.46 ID:bagq6G+oM

>>126
監督だけじゃなく選手にとっても精神安定剤な面あるよな
売出し中の若手とか少しでも長く成績キープしたいし

634: 2022/06/01(水) 10:42:47.77 ID:NNDSYR76p

643: 2022/06/01(水) 10:44:32.56 ID:H0bbo1Yg0

>>634
バントしたら得点確率も基本落ちるって意外と知られていないんやな

660: 2022/06/01(水) 10:47:16.63 ID:yoiZlBVAr

>>634
これってその回だけのデータやけど初回とかにスコアリングポジションにランナーが居た時のピッチャーの疲労を考慮したデータとかはないんか？
人間がやるんやしその回は抑えれても次の回とかに影響あったりするやろ
何回でピッチャーが変わったとかもっと細かいデータ出せばいいのに

636: 2022/06/01(水) 10:43:16.24 ID:+C7yBri40

ワイはそこまで極端なバント否定派ではないな
ゲーム序盤、ビハインド、1アウトみたいな場面でやるのはクソアホやと思うけどどうしても1点でええから勝ち越したい場面ならアリって思う

641: 2022/06/01(水) 10:44:07.28 ID:u5DSgCtla

バントは基本的には効率悪いけど有効な状況もあるやろ
脳死でバントする奴と反射で否定する奴が多いことが問題や

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1654040980/