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1: 2023/10/22(日) 16:59:12.31 ID:U3bmlCg30

週刊ベースボールのドラフト特集号の堀内恒夫のジャイアンツについて書いたコラム

・岡本は巨人の4番なんだからサードでいくべきだろ
・坂本のコンバート先は一塁だろ
嫌なら坂本は今年で引退しろ
・大城は一塁にコンバートして正捕手を小林に明け渡せ
嫌なら小林で松井裕樹でも取って小林を解放してあげろ

2: 2023/10/22(日) 16:59:56.65 ID:S8/sohxM0

4: 2023/10/22(日) 17:00:57.52 ID:yWuojra70

それで無くても一塁渋滞しとるやろ
5: 2023/10/22(日) 17:01:21.32 ID:U3bmlCg30

どこからツッコミ入れればいいのか分からん



6: 2023/10/22(日) 17:02:29.05 ID:7cgIBeGn0

岡本のサード固定はありやと思うけどな
8: 2023/10/22(日) 17:03:33.62 ID:GvkP1vpod

一塁を坂本と大城で被ってませんかね
9: 2023/10/22(日) 17:03:52.01 ID:HhMGtzld0

岡本をまだサード上手いと思ってる
攻守に球界最高サードの坂本を引退させようとしてる
打てて守れる大城を打てないファーストにしようとしてる
小林をまだ守れる捕手だと思ってる
小林と松井裕樹が釣り合うと思ってる
11: 2023/10/22(日) 17:04:00.91 ID:XBtiDTqh0

小林解放派か
16: 2023/10/22(日) 17:07:32.15 ID:zoEmvCSq0

小林正捕手派 スポーツ報知 宮本智和
堀内 広岡 徳光 上原 藤川球児
24: 2023/10/22(日) 17:12:30.82 ID:Y0ckKn3M0

>>16
上原はドラフトで古田さんや谷繁さんみたいな捕手を探そうと言ってるだけで別に小林復権派ってわけではない
それもどうかと思うけど
74: 2023/10/22(日) 17:29:29.53 ID:vg2EwWQX0

>>16
報知もそうなんか…
18: 2023/10/22(日) 17:08:38.58 ID:YUBvkrxN0

原が出禁にしたOBって絶対堀内も入ってるよな
なんか本人は自分はいい人のつもりみたいやけど
19: 2023/10/22(日) 17:09:23.09 ID:NEwO89vi0

阿部を一塁コンバートさせようとした無能やからな
05年の時クビにしてなかったらヤバかったわ
20: 2023/10/22(日) 17:09:25.65 ID:ln4ZUL8f0

そりゃ巨人史上最低の監督やわ
22: 2023/10/22(日) 17:11:33.59 ID:Z+rEwg9k0

コンバートは左遷と思い込んでる節がある
26: 2023/10/22(日) 17:13:44.56 ID:jC8WenqT0

この人投手以外はマジで適当よ
27: 2023/10/22(日) 17:15:03.42 ID:B6ufdTB10

ペタジーニローズ高橋
小久保二岡仁志清原
阿部 上原
46: 2023/10/22(日) 17:20:09.98 ID:QdLkfVV70

唐突な松井に笑う
47: 2023/10/22(日) 17:20:33.37 ID:aIkDstBkM

週べの堀内のコーナー読むのすき
ハリーは割とちゃんとした文章書いてるからなお面白い
77: 2023/10/22(日) 17:29:44.22 ID:yArRLNp/0

小林で松井裕樹取るのは名案
87: 2023/10/22(日) 17:33:16.03 ID:TdO6q1sa0

>>77
三木谷を脅しでもするのかな
55: 2023/10/22(日) 17:22:21.56 ID:2vbxAEnz0

坂本がファーストも上手くこなせそうなのが悪いよ

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1697961552/

週刊ベースボール 2023年 10/30号 [雑誌]
週刊ベースボール編集部
ベースボール・マガジン社
2023-10-19






コメント
  1. 不屈の名無し より:

    なるほどだから炭谷が構想外なのか(適当)

  2. 不屈の名無し より:

    ここ3年に限ると原が巨人史上最悪の監督とまで思ってたけど暗黒の擬人化は格が違ぇや

  3. 不屈の名無し より:

    こいつ適当言ってるんじゃなく、自分が監督だったらリアルにこうするタイプやろ?
    関わらせたらあかんタイプやな。

  4. 不屈の名無し より:

    >>2
    まぁ堀内も2000年代まではマトモだったかと
    内海とかからも慕われてるし
    今テレビで「どうする家康」やってるけど晩年の秀吉を見て秀吉ってどうしようもない人と思うのは浅いと思う

  5. 不屈の名無し より:

    原は就任して3年はいいんだよな
    問題はそれ以降、3年以上やらせてはダメな監督だと思う
    堀内?=問題外

  6. 不屈の名無し より:

    やっぱり原辰徳は名将だわ
    よくもまぁ2年で立て直した

  7. 不屈の名無し より:

    隠居してからの堀内ってわりかしまともなイメージだったけどここ数年またなんかヤバさがにじみ出てきてる気がする
    内海が西武移籍していずれ巨人に~って発言したのを苦言を呈してた時はちゃんとしてるなって思ったのに

  8. 不屈の名無し より:

    広岡の後継者
    原嫌いだからってこいつ褒めてたやつ多数w

  9. 不屈の名無し より:

    巨人フロントはこいつを監督退任以降二度と要職に就かせない時点でようやっとるわ
    そもそもミスターがヘッドだったこいつを見限って原をヘッドに抜擢した時点でそのレベルの奴だわな
    ただ投手への批評は参考になるかも分からんから今まで通り離れた場所でブツブツ呟いていてくれ

  10. 不屈の名無し より:

    これは求心力0の男

  11. 不屈の名無し より:

    最高じゃん
    トレードしようよ

  12. 不屈の名無し より:

    >>7
    内海の件は一人の社会人としての話だからちょっと方向性が違うやん

  13. 不屈の名無し より:

    言うのは自由
    阿部は聞く耳持つ必要ない
    昨日のテレビでの発言聞いてたら全く参考にしてなさそうなのは確実だけど

  14. 不屈の名無し より:

    楽天さんは柿澤に続いてデーブのお詫びが必要だよね

  15. 不屈の名無し より:

    徳光とかもやけど歳いくとこうなるんやろ
    思考の引き出しが減るというか
    自分も気を付けなあかんわな

  16. 不屈の名無し より:

    >>11
    楽天にメリットあるんけ?

  17. 不屈の名無し より:

    堀内はブログやと巨人ファンのおじいちゃんって感じやったのに最近こんな変なこと言い出すようになったんか?
    なんか残念やね

  18. 不屈の名無し より:

    まあ小林については市場価値があると思うなら出してもいいのではないか
    もう第三捕手以上の役割は巨人にないのだし

  19. 不屈の名無し より:

    巨人の4番だからサードやらせるべき
    衰えた内野はファーストに回すべき
    肩が強い捕手は守備うまくて投手陣の失点を目に見えて大きく防げて球界トップクラスのリリーバーと同価値
    打てる捕手にアドバンテージはないからコンバート

    すごいな50年前の情報からまるでアップデートされてない

  20. 不屈の名無し より:

    前から原さんに対しても恨み節のような采配や起用法批判もしてたもんね

  21. 不屈の名無し より:

    4番だからサードって固定観念が最高に老◯、最近の巨人4番で思い浮かぶの松井由伸阿部ラミレス中井とサード以外の方が多いだろ
    そもそも王さんのことすら忘れてるとかON時代の亡霊でもないやんけ

  22. 不屈の名無し より:

    今までブログでネチネチ大城批判してたが、大城の事が嫌いなんじゃなくて熱狂的な小林◯者だって事が明言されたのは良かったわ
    おじいちゃん推し活してるだけなんだね(呆れ)

  23. 不屈の名無し より:

    小林で松井取れると思ってるのが一番ヤバいw
    ちょっとでも野球触れてれば釣り合わないことが分かるだろうに未だに小林が全日本クラスと思ってんのか?

  24. 不屈の名無し より:

    もうこれ原とか阿部を批判させないためにわざとやってるやろってくらいに酷いな…

  25. 不屈の名無し より:

    >>7
    あれも巨人が嫌いで言ってるだけとも取れる
    最近このおじいちゃん巨人批判しかしてないだろ

  26. 不屈の名無し より:

    >>17
    もう長い事こうだよ
    偶然かは知らんが小林が正捕手やってた由伸時代は穏やかだった

  27. 不屈の名無し より:

    打率.125 0本 0打点 出塁率.125 OPS.250 阻止率.000 防御率5.28

    これが松井と同等の選手なのか…

  28. 不屈の名無し より:

    >>16
    炭谷放出で空いた経験豊富なベテラン捕手という穴、西川放出で減る女ファンのグッズ収入を同時に解消できるぞ
    実質2人あげてるようなもんだし渡辺か小郷もくれ

  29. 不屈の名無し より:

    小林の評価が高いのか松井の評価が低いのか知らんが日本でそれが釣り合うと思ってるのコイツだけだろ…

  30. 不屈の名無し より:

    >>16
    さぁ?
    松井に見合うくらいの捕手なんだからあるんじゃね?

  31. 不屈の名無し より:

    これアホな発言でこれまで堀内の意見に賛同してる奴らの目が覚めることを願うわ

  32. 不屈の名無し より:

    四番一塁を否定とか王貞治への冒涜だろ
    王の眼の前で言ってみろや

  33. 不屈の名無し より:

    >>15
    沢村賞のQSとかは考えてくれるのにね
    何故だ

  34. 不屈の名無し より:

    小林で松井獲れるってマジ?

  35. 不屈の名無し より:

    こんなのが外野からヤジ入れてくるんだからほんと溜まったものじゃないな
    最早頭が大物OBと変わらんやん

  36. 鷹今 みこ より:

    ロッテにいた塀内ってこの人と名前が紛らわしかったね

  37. 不屈の名無し より:

    炎上商法に目覚めたのか、あるいは体調不良でゴーストライターに書かせたのか、それともこれほどまでに老いてしまったのか

  38. 不屈の名無し より:

    坂本のコンバート先にいろんな意見あるだろうけどなんで大城も同じところにコンバートしてどうするんだか

  39. 不屈の名無し より:

    >>36
    ほりうちで塀内って出てくるのもポイント高め

  40. 不屈の名無し より:

    >>32
    王は3番ファーストじゃ…少なくともON時代は

  41. 不屈の名無し より:

    ファンは阿部で良かったと思うからこれは阿部へのエールだろ

  42. 不屈の名無し より:

    サード岡本はまだ分かる、4番だからとかじゃなくて名実共にチームの中心選手として健在な今チーム事情で岡本がコンバートさせられてるのはちょっとなぁとは思う
    まあだったら坂本ファーストなのに大城までファーストコンバートとか何がしたいねんって話やけど

  43. 不屈の名無し より:

    >>40
    長嶋が1460試合、王が1231試合
    変わらんやろ

  44. 不屈の名無し より:

    >>7
    菅野が結果でないのは中4やらせないからとか前から言ってる基地外やぞ

  45. 不屈の名無し より:

    >>42
    チーム事情でコンバートがまず間違ってるけどね
    岡本のサードUZR2年連続で酷いぞ

  46. 不屈の名無し より:

    名選手、名監督にあらずを体現してるよなぁ…
    堀内とかもう喋らん方が良いんちゃうか?
    どんどん株落としていくだけやで?それとも評価落としてでも小銭稼ぎがしたいんか?
    なんか悲しくなってくるな…

  47. 不屈の名無し より:

    >>42
    チーム事情以前に岡本のサードはもうキツいでしょ
    前はともかく今範囲狭いしファーストだと上手いんだからファーストでええやん

  48. 不屈の名無し より:

    小林で松井裕樹取るとか考えもつかなかったわ

    天才だろこれ

  49. 不屈の名無し より:

    そもそも小林のリード()がええなら小林のが防御率ええはずやんw
    大城は小林と違ってシーズン序盤の先発中継ぎどっちも崩壊してた時期も受けてたから良い投手だけ受けさせてもらってるとかの言い訳もできんぞ

  50. 不屈の名無し より:

    原アンチ=堀内信者
    証明できたねニッコリ

  51. 不屈の名無し より:

    サード岡本の守備既に酷い域に入り始めとったやろ
    門脇岡本の落差とんでもなかったで

  52. 不屈の名無し より:

    それでもワイは内海の引退セレモニーに来てくれた堀内さんは嫌いになれんわ

  53. 不屈の名無し より:

    岡本サード坂本ファーストは有りだと思うよ、その方が長期的に見て補強しやすいからね
    ただ、大城ファーストとか小林正捕手は気が狂ったとしか思えんが

  54. 不屈の名無し より:

    マジどっから文句言うべきか分からんやろこれ
    広岡よりイカれてるどころか、巨人ファンの小学生に意見出させたほうがマシかもしれんレベルやぞ

  55. 不屈の名無し より:

    >>11
    小林で松井裕樹取れるんなら誰でもするわな
    成立したらどんな裏取引があったのか疑うレベル

  56. 不屈の名無し より:

    監督時代内海を我慢して使ったとか言うけどあの時の巨人投手陣なら原ですら内海を1年先発で使うぞ

    開幕ローテ1人を除いてあと全員二軍落ちしてたレベルやし

  57. 不屈の名無し より:

    >>33
    投手のことだけは理解できるんだろうな
    内海には慕われてる的なエピソードはあるけど野手からはからきしやん
    原は投手野手からそう言うエピ沢山あるのに

  58. 不屈の名無し より:

    >>23
    全盛期の小林が十人いても釣り合わないやろ

  59. 不屈の名無し より:

    >>49
    そもそも小林の良い時って菅野が全盛期だったからな
    見た目の成績はよくなるわな

  60. 不屈の名無し より:

    岡本を早く錆びさせないために3塁ってのは悪い手ではないと思うけどね
    捕球上手い坂本一塁は二遊間の守備力向上にも繋がるし

  61. 不屈の名無し より:

    坂本長野の同時最多安打の時に訳の分からん水差し解説してたの一生忘れん
    よう監督出来てたなと思ったわ

  62. 不屈の名無し より:

    >>59
    確かに全盛期の菅野ならキャッチャー田上とかでも沢村賞だよな

  63. 不屈の名無し より:

    >>56
    原って短気なイメージあるけどシーズンで見たら我慢強いと思うわ
    今年の門脇と秋広なんて堀内だったら我慢できず二軍落ちしてたやろ

  64. 不屈の名無し より:

    岡本の守備のイメージが2021で止まってる人とは話噛み合わんな
    坂本が居なくても岡本は一塁だよ

  65. 不屈の名無し より:

    >>59
    所詮小林は菅野がいなかったら2流の選手だったって事だな

  66. 不屈の名無し より:

    ていうかノムが監督でも大城使うぞ
    ノムでさえキャッチャーは.250打て言ってたからな
    ましてや原なんか.230なら小林使うってかなり妥協してくれただろ
    キャッチャーはあくまでも野手なんだから打ってなんぼだろ
    甲斐だって會澤だって梅野だって打てなくなったら使われないからな

  67. 不屈の名無し より:

    >>66
    甲斐だけは違うぞ
    もっと言えば梅野も違う、怪我して坂本になったが

  68. 不屈の名無し より:

    >>50
    意味不明で草

  69. 不屈の名無し より:

    わざわざ上手くいってるファースト岡本サード坂本を崩すだけでなく現役屈指のキャッチャーまで動かそうとしてるのヤバい
    ただでさえ酷いリリーフの防御率が目も当てられん惨事になるし若手中心の投手陣がのびしろ無くなんで

  70. 不屈の名無し より:

    >>66
    2019の段階で味のある配球するとか育ててみたいって言ってたからなあ
    「レギュラー獲れるぞ、頑張れオラ。今、キャッチャー空いてるじゃん巨人。(小林、炭谷がいるが)目標が低いからいいじゃん。」ってな

    その後確かに片方は人気にかまけて成長も課題克服もせず衰えるだけ、もう片方は逃げるように楽天移籍したわけだから、確かにおっしゃる通り目標は低かったわな

    そんな中で毎年課題克服してキャリアハイ残し続けてんだから本当素晴らしいとしか言えないわね

  71. 不屈の名無し より:

    「坂本は一塁にコンバートしろ!」
    数分後
    「大城は一塁にコンバートしろ!」

    単なる地方ですやんw

  72. 不屈の名無し より:

    >>62
    突然の田上への流れ弾草

  73. 不屈の名無し より:

    >>56
    月追うごとに右肩下がりの秋広を最後まで一軍で使ってたからな。ぶっちゃけ休養かねてどこかで2軍落ちしてもおかしくなかったやろ

    そら心情的には4打席くらい…と思ったが、初規定は今年みたいな右肩下がりじゃなくてもっといい成績で来年堂々と乗ってこい、って考え方も分かるしね

    内海の件で無理やり評価するしかない堀内
    岡本の件で無理やり評価するしかない由伸
    どっちも似たり寄ったり、解説者やブログだけやっとくのがお似合いよ

  74. 不屈の名無し より:

    岡本はサードよりファーストの方が良いし
    坂本もサード無難出来てるから、どちらもこのままでいい

  75. 不屈の名無し より:

    >>66
    ノムさんは最初から大城を評価してたよ

  76. 不屈の名無し より:

    岡本はサード固定しろ→まあ分かる
    坂本はサードじゃなくファーストへ→まだ分かる
    嫌なら引.退しろ→?????
    大城もファーストにしろ→??????
    小林を正捕手で使え、使う気ないなら松井とトレードしろ→ワァァッツ?( ᐛ )

    100歩譲ってこの通りだったとして、坂本大城でファースト被ってるのほんと草

  77. 不屈の名無し より:

    小林で松井釣れたら凄いやろなぁ

  78. 不屈の名無し より:

    >>77
    実現するならどんな手を使ってもいいな、やれ

    もしできたら坂本コンバートなんて比にならないくらいの大偉業だ

  79. 不屈の名無し より:

    >>16
    全く無さそうなのに高梨ウィーラーくれたしイケるやろ

  80. 不屈の名無し より:

    csの阪神対広島戦の分析はまともだったのに
    巨人の事となるととち狂う男堀内

    広岡さんの後継者できましたね

  81. 不屈の名無し より:

    選手としてはすごかった
    監督としてはセンスのない負け犬だった

  82. 不屈の名無し より:

    80敗するわけだな。

  83. 不屈の名無し より:

    反転アンチ+老.害の組み合わせは極悪やな

  84. 不屈の名無し より:

    >>73
    由伸には堀内ほど落ちぶれてほしくないなぁと思いつつ…うーん…

  85. 不屈の名無し より:

    戸郷とか伊織にちょっと捻くれながら頑張れよ、みたいなこと言ってる愉快なおじいちゃんだと思ってたんだけどな、投手以外は適当すぎるやろ

  86. 不屈の名無し より:

    まぁ、面白いことを書かなきゃ雑誌も売れないからね
    普通のことを書いてても話題にならないから
    そういうエンタメだと思って笑ってりゃおもろいやん

  87. 不屈の名無し より:

    無責任な小舅たちが寄ってたかって阿部を苦しめに来るわな。原の時に言えなかったのでよけいに。
    阿部、本当に大変なことになりそうやな。うまくいかんかった時に雑音がもっと大きくなっていく。
    「みなさんどんどん来てください。大歓迎です」とOBたちと融和路線を取るか、締め出していくのか、どっちを選ぶやろね。原に盾になってかばってやってほしいんやが

  88. 不屈の名無し より:

    しまいには徳光も阿部批判とかやりそうやもんな。気がねなく言いやすくて。
    巨人の監督は本当に大変や。激務すぎる

  89. 不屈の名無し より:

    廣岡より笑えねーよ

  90. 不屈の名無し より:

    小林で松井裕樹取れるなら喜んで

  91. 不屈の名無し より:

    巨人の4番サードはすごいんだ
    →だから坂本の都合で岡本が動くのはおかしい
    →それならコンバートされる坂本の方が動け
    これは発言の中ではまだマシな方、個人的な賛否で言えば完全に否なんだけど主張は一貫してる。もちろん嫌なら引退、は意味不明だが

    大城小林の件以降はもう一考にも値しないんよね、大城にも松井にも失礼極まりないもん。早くFAしろ小林

  92. 不屈の名無し より:

    ホリさんよ、ゴチャゴチャ口を挟まずに阿部のやることを温かく見守ってやれんか?
    この難局の中、引き受けてくれた新人監督なんやしな。
    困っていたらアドバイスするぐらいにとどめて

  93. 不屈の名無し より:

    >>65
    え、まさか小林が1流だと思ってる?
    菅野田口マイコラスに助けられてようやく2流の評価で普通に3流4流レベルの選手だぞ

  94. 不屈の名無し より:

    岡本をサードで固定するために坂本は一塁→まあ坂本はどこでも出来るし理解はできる
    大城は一塁→坂本はどうした?坂本も満身創痍だし大城一塁の守備上手くないから2人で1人ってカウントかな?
    小林使え→まあそう言う方は他にも何人かいるからいいや
    小林で松井獲得→え!!!

  95. 不屈の名無し より:

    NPB史上最低クラスの監督だったしな
    テレビで見てるだけでチーム崩壊してんなとハッキリわかったのあれ以来無い

  96. 不屈の名無し より:

    過去どんな実績があろうと指標も見ないで現代野球語る人間にあれこれ言ってほしくないな

  97. 不屈の名無し より:

    堀内は阿部の事が嫌いなんだな
    確信したわ
    昔から堀内は敵認定した相手にはヒステリーな態度というか
    余裕が無くなるのよ
    巨人→中日→オリックス→巨人で引退した西本聖も当時投手コーチだった堀内に冷遇されたし

  98. 不屈の名無し より:

    >>86
    人を不快にさせるエンタメって何だよ

  99. 不屈の名無し より:

    コバシンやなあ
    最近のコバシンはもう阿部叩きにシフトしてるもん
    正捕手の大城が憎い、小林を正捕手にしない原が憎い、多分小林を正捕手にしないであろう阿部が憎い
    次は小林より大城の年俸が上になって巨人が憎いになるんやろなあ

  100. 不屈の名無し より:

    あの戦力でチームぐちゃぐちゃにするにはこのくらいじゃないと無理なんやな

  101. 不屈の名無し より:

    >>33
    言い訳程度に設定したけど一切活用されてないじゃん

  102. 不屈の名無し より:

    人的だろ?
    人的だよな?

  103. 不屈の名無し より:

    さすが巨人史上最低監督のレッテルは格が違う
    あなたはピッチャーを論評するだけでいいんだよ

  104. 不屈の名無し より:

    ・・・誤解されているが、堀内さんは攻撃面では破綻なかった反面、ピッチャーは破壊者だ
    内海の義理堅さに助けられているけども、木佐貫とか久保とか林とか、原さんより堀内さんが超絶有能だったら覚醒するはずの選手が何人もいたわけで

    桑田と丸かぶりだが、叩かれる人を叩く過程で持ち上げられる人を本当に優秀と思ってはいけないというか

  105. 不屈の名無し より:

    小林解放ってどういう宗教に入ってるの?
     
    実力不足でクビにされるだけでしょコイツ

  106. 不屈の名無し より:

    これから坂本にまともに相手にしてもらえなくなるだろう。

  107. 不屈の名無し より:

    小林で松井を釣る
    エビでタイを釣るようなものw

  108. 不屈の名無し より:

    正しい意味でのヤバいだったわ

  109. 不屈の名無し より:

    岡本、坂本の一三塁はまだ人それぞれの意見と理解できるが
    小林過大評価だけは本当に理解不能だな
    捕手がクリーンナップ並に打てたら捕手能力なんて目じゃないくらい得点力上がるだろ

  110. 不屈の名無し より:

    堀内ってこう言う発言しないタイプだと思ってたんだが違ったか

  111. 不屈の名無し より:

    >>109
    岡本3塁もたいがいやろ
    守備も劣化してるし前ダッシュが遅いからバントの処理がゴミ過ぎる
    去年とかスクイズのいいカモやったわ
    あれ見てまだ岡本3塁意見がでてるのは流石に前時代

  112. 不屈の名無し より:

    >>21
    中井思い浮かんでて草ア!

  113. 不屈の名無し より:

    小林正捕手って お前アンチ筆頭か

  114. 不屈の名無し より:

    大城の打撃は一塁では物足りないからな
    6~7番の捕手に置けるから強いのであって
    内野のクリーンアップを打たせる程ではない

  115. 不屈の名無し より:

    同意出来る部分が一つも無くて引くわ
    悪太郎舐めてたわ

  116. 不屈の名無し より:

    大城は捕手すんなは大概の巨人ファンはわかってる だからといってイケメンだけが取り柄の小林を使えは無い 大城を捕手から外すにしてももう引退間近の小林より若いヤツ使うわな

  117. 不屈の名無し より:

    意味のない小林ageだよ

  118. 不屈の名無し より:

    >>116
    んなわけあるか

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