206: 2024/03/18(月) 13:09:08.80 ID:6fOSxJmaM
日本のリード偏重主義ってほぼノムさんのせいだし
ノムさんと言えばアンチ巨人の星だし
巨人の打てる捕手って時点で絶対許される道はないのよ
そのノムさんが死ぬ直前に大城べた褒めして逝ったのは皮肉な話
残されたリード偏重主義の谷繁古田と指揮官としてはダメダメだった奴ばっかなのも皮肉な話
リード偏重しても結局チームは勝てない
194: 2024/03/18(月) 12:09:17.07 ID:wUwRCVTyd
リードに定評あるのは小林だけど
圧倒的に撃てないからなあ
203: 2024/03/18(月) 12:56:57.82 ID:WNRKfiU70
ずっと見てる巨人ファンとしては小林のリードが良いなんて印象全然ないけどね
打撃が弱い->守備型->リードがいいはずという論理の飛躍がある
209: 2024/03/18(月) 13:22:13.24 ID:H7ErK60OM

みんな、大抵は打撃の捕手だからね
と濁すのが通例

しかひ達川は既に問題発言で干されて
怖いもんなしだから、露骨に下手呼ばわり。

 

210: 2024/03/18(月) 13:22:24.90 ID:JZh/uSxcd
坂本誠志郎3年10億で獲れ
大城はコンバートな
ファーストで3割30本の方が貢献できる

 

218: 2024/03/18(月) 14:10:09.98 ID:L/iEXE6g0
>>210
冗談抜きでその価値あるけどな彼


219: 2024/03/18(月) 14:20:14.43 ID:JZh/uSxcd
>>218
捕手面だけでみてもその価値があって
四番問題もクリアでき主力選手だけで自動的に捕手2人制が付いて来るまで考えたら格安よ
215: 2024/03/18(月) 13:54:48.03 ID:6HhRtyCvM

大抵の捕手出身者は
結果論しか言わないので論外。

野村はテレビ通じて、
次の配球言っていたのでまぁ許せる。

 

216: 2024/03/18(月) 13:56:43.96 ID:aA83q4XN0
打力があるとリードが悪い捕手と思われ、打力が低いとリードがいい守りの捕手と思われる
大城より小林のほうがリードが上とかいう奴は完全に印象論
リードが悪いなんて言うのは嫌いな捕手を攻撃するためだからな

 

230: 2024/03/18(月) 15:37:25.92 ID:lJM0S+Op0
小林はとにかく一点も与えないような窮屈なリードだわな
チームの得点力が低いとどうしてもそうなるんだけど

 

246: 2024/03/18(月) 19:36:36.33 ID:6HhRtyCvM

投手が違う中で捕手評価って難しいよな。

結果論で言えば、この30年だと、
セだと阿部、村田、パだと伊東、甲斐
が優勝させてるキャッチャー。

他のキャッチャーはピッチャーのせいに
してるだけとも取れる。

松井秀喜本塁打集とか見ていると、
大抵は捕手の要求どおりに制球されて
本塁打されてるわけだし。

 

249: 2024/03/18(月) 19:41:26.75 ID:qqh0B4LdM
>>246
ダントツで古田だろ

 

259: 2024/03/18(月) 20:26:40.50 ID:6HhRtyCvM

>>249
古田敦也1990-2007 18年
リーグ優勝5回

村田真一1984-2001 18年
リーグ優勝5回

阿部慎之助2001-2019 19年
リーグ優勝6回

谷繁元信1989-2015 27年
リーグ優勝6回

 

268: 2024/03/18(月) 20:37:57.50 ID:h70W8pjmM
>>265
総合的には圧倒的に有能だろ
プロ野球史上本当の正捕手四番打者として優勝したのは野村と阿部だけ

 

266: 2024/03/18(月) 20:34:08.81 ID:6fOSxJmaM
監督業と捕手のリードってのは似てる
勝たなきゃ結局評価されないのも
続けてると慣れられて攻略されてくるのも、難癖の付けられ方も
さっさとピッチコム導入してバッテリーコーチが直接やればいい、こんなの
日本の捕手が育たなくなるわ

引用元: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1710657357/









コメント
  1. 不屈の名無し より:

    ID: 894e3a

    打てない守れないが多いのに打てないだけで守りがいいって認識する野球観がすごいと思う

    11
    2
    • 不屈の名無し より:

      ID: e6bedc

      4年契約からの故障で、彼も運が無かったが

      贔屓などとは思わないけど、原も小林に目をかけ続けたのが、スポーツ報知も評論家のYouTubeも「打撃しか考えてないから守備なら世界一の小林を使わない!」と騒いでいるね(週べに至っては堀内に小林と松井裕樹のトレード提案させたのだとか)

      2
      7
  2. 不屈の名無し より:

    ID: b82c05

    むしろ小林の守備は過小評価されてる
    打てない守れないは岸田だ

    3
    17
  3. 不屈の名無し より:

    ID: a8022b

    春の風物詩なだけかもしれないけど、現状アピールしている小林を使わない選択肢はないわな
    まあその分コバシンが小林を正捕手にーだの、守備重視なら小林ーだの原監督がーだの大暴れしてるんだけど

    岸田がアピール全然な以上、今の調子なら週一で小林使って大城休ませるのは有りだとは思う

    7
    5
  4. 不屈の名無し より:

    ID: bd1475

    大城 .281 16本 55打点 出塁率.341 OPS.787 阻止率.373 防御率3.28
    小林 .125 0本 0打点 出塁率.125 OPS.250 阻止率.000 防御率5.28
    去年これで大城はリードが悪い、小林は守備とリードが良いと言われてたの不思議
    ここ4年のイニング数に換算した捕逸率も大城の方が半分以下なのにね

    16
    5
    • 不屈の名無し より:

      ID: e6bedc

      捕逸を此処ぞとばかりに叩きだしたのが、スポーツ報知というのが闇が深い(もちろん、小林にはノータッチ)

      15
      3
    • 不屈の名無し より:

      ID: b82c05

      その小林よりヤバいのが岸田なんだけどね

      1
      13
  5. 不屈の名無し より:

    ID: e6bedc

    どうでもいいが、元コメントの数字がおかしい
    古田敦也1990-2007 18年
    リーグ優勝5回→ノムさん4、若松さん1で、これは合ってる

    村田真一1984-2001 18年
    リーグ優勝5回→87年は全く、89年も殆ど出てないが、含めると6回、含めないと90、94、96、2000年の4回

    阿部慎之助2001-2019 19年
    リーグ優勝6回→7回では(代打中心だった2019年含めれば8回)

    谷繁元信1989-2015 27年
    リーグ優勝6回→横浜時代に1回、中日で4回だから5回では

    因みに小林は2014年2019年2020年、大城は2019年2020年だから、小林の2020年を除外しちゃうと、どっちも2度か

    2
    3
  6. 不屈の名無し より:

    ID: 809ae9

    そもそも大城は「そこそこ打力があり、かつ守備面で高い水準を保てる捕手」やったんよ一昨年春くらいまでは。

    それが一昨年のミニキャンプで何か掴んだのか後半戦はチーム首位打者、去年WBCにも選ばれたし体力面の課題をも克服してしまった

    今ではリーグ10傑に顔を出せるガチモンの打てる捕手になって完全にステージ上がった感があるよね

    16
    5
    • 不屈の名無し より:

      ID: 65ea5c

      これ
      フレーミングも良いのに坂本を獲って一塁にするとか意味わからん

      19
      5
  7. 不屈の名無し より:

    ID: a10805

    ここ管理人絶対変わった
    対立煽りおこりそうなネタ投下しなかったわ

    8
    1
  8. 不屈の名無し より:

    ID: b7b9b2

    そういや堀内が去年
    正捕手は小林にするべき、大城はファーストにコンバート、坂本もファーストで2人で競わせるとかなんとか言ってたっけなぁ
    OBからの評価も異様に高いよな小林って

    3
    3
    • 不屈の名無し より:

      ID: 7d64c7

      堀内はコバシンの親玉だぞ
      小林使わないなら松井裕樹とでもトレードしろとか言ってたのアホだわ
      小林をメジャーリーガーと同格だと思ってるの堀内だけ

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      1
  9. 不屈の名無し より:

    ID: d32075

    206は言ってることがおかしい捕手の話してるのに谷繁古田の監督性能の話に論点ずらししてるからな
    名選手に失礼すぎるノーリスペクトだぞばかちん

  10. 不屈の名無し より:

    ID: b6968a

    打てる捕手が正義なんだからOP戦の成績で二番手を決めればええわ
    それで仮に小林が二番手になったとしてもどうせ一ヶ月もすれば化けの皮が剥がれるしそのときに岸田か山瀬を上げればええ

  11. 不屈の名無し より:

    ID: cb08cd

    相手が現在不調のロッテだから良かったけど、セでは小林はスタメンで使う理由は薄いなあ
    大城の壁が分厚すぎる

  12. 不屈の名無し より:

    ID: 27fbb4

    岸田の評価は変動しすぎで草生えるわ
    去年は菅野やメンデスと1回組んで中日抑えただけでこのバッテリーは合ってる固定しろ!言われたり赤星抑えてるのは岸田のおかげとか言う奴らおったのに、オフシーズンは岸田いらん山瀬でいい連呼されてるからなあ

    • 不屈の名無し より:

      ID: 809ae9

      簡単な話、コバシンが去年の大城叩き棒として担ぎ上げたのが岸田ってだけのことやろ。
      ある程度試合見てた巨人ファンなら岸田が大城に攻守で完敗で争いの対抗馬になりえないのはわかるもの

      去年の大城はキャリアハイペースの成績、一方小林は謎の「抑え捕手」で出場しては失点を繰り返し出場激減。夏場になっても大城の成績は落ちない。そこで岸田で大城にケチをつけようとしたわけだ

      ほんで今は小林が好調で岸田はオープン戦の成績芳しくない。もう役目は済んだって所だよ

      10
      3
      • 不屈の名無し より:

        ID: 27fbb4

        普通にリード厨も相当いると思うけどね、広島のデビ末に打たれ続けるのは大城のせいだ!て言ってたのはコバシンだけじゃないっしょ
        まあ岸田メンデスでもデビ末に打たれてからはリード厨も減ったと思うが

        5
        3
  13. 不屈の名無し より:

    ID: 353f78

    小林がそれなりに結果出してるから、
    ヤフコメが小林大絶賛大城批判ばっかりだし、それに大量にグッドが集まってるのもやっぱりなぁって感じ
    大城本人はあんなとこ覗かないだろうけど、大城がちょっと打てるだけの捕手だの、リードが最悪だの贔屓起用だの言われてるのほんと可哀想だわ

    • 不屈の名無し より:

      ID: 809ae9

      前にここでバッドつけられまくったけど、彼が上がるとこうなるんよね。チームへの貢献度は大したことないのに周りの声がうるさくなるし、過小評価され理不尽に叩かれる人間が出てくるんだ。

      だから2軍にいてもらって「すごいすごーい」しててもらった方がいいわけよ。あの人たちは顔さえ見れればチームの勝ちはどうでもいいんだから

      春の風物詩とは思うけど本人は好調だし、今は結果を残せず2番手にすら入れそうになくなってる岸田にがっかりしてるわ

      6
      4
      • 不屈の名無し より:

        ID: f8d1d2

        去年はアレで、四死球も防御率もリーグ最悪だった22年よりナンボか改善してるんだがね、コジツケレベルではあるけど、大城が規定打席到達して小林の出番が岸田に置き換わったら数字は良くなってるんだよ

        ・・・ど真ん中イズムの話なら、本当は2021年からの桑田招聘なんだが
        招聘した原にも責任あるし、球団も2軍監督に新たな適正見出すのを期待して桑田残したと思うけど、桑田と阿部の対立煽るパターンは皆無だなあ

        2
        1
  14. 不屈の名無し より:

    ID: 314c77

    これ知能が低い人間の論理だよねw

  15. 不屈の名無し より:

    ID: 83892c

    小林もさすがに引退もチラつく年齢だし肩も守備力も落ちてるから、あくまでもサブキャッチャーでしかないよな
    昔は大型補強で強打者獲ってたから打てなくても肩と守備力ある小林で良かったが、大型補強しない今の巨人なら多少守備力無くても打てるキャッチャー優先するのは当然だと思う
    あのノムでさえキャッチャーは二割五分打てって言ってたくらいだしね
    つーか.281 16本も打つ守備力肩もそれなりだしトータルで考えたら12球団でベストキャッチャーだろうよ

    • 不屈の名無し より:

      ID: 809ae9

      阿部慎之助(1/3スケール)くらいはあるからな今の大城。

      全盛期小林が「後は.250で二桁打てればなあ」なんてかつては言われてたけど、それを大城は実現してみせてるからね。なお袋叩きされる模様

  16. 不屈の名無し より:

    ID: 5e4cd4

    小林のリードに関しては、「プロの投手が信頼していた」という事実があるから、少なくとも「下手」だとは思えない。

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