1: 2023/12/05(火) 17:56:31.25 ID:qpuOaJTr0

7: 2023/12/05(火) 17:59:30.36 ID:0SNUoL9A0
救援失格で先発転向してセリーグ投手三冠からのメジャーリーガーもいますし

 


11: 2023/12/05(火) 18:01:27.42 ID:XYBZdSMl0
代打とかってどうなん?
代打には向いてるけどDHには向いてない選手とかいるんかな

 

13: 2023/12/05(火) 18:02:33.68 ID:tsSnbO7M0
>>11
初球から振れる奴がいいとは言うけどそれは慣れでどうにでもなることやろなぁ

 

12: 2023/12/05(火) 18:02:09.63 ID:AHRN9eOw0
能力だけ見たら全くもって正しいが、性格上の向き不向きはあるやろ

 

22: 2023/12/05(火) 18:04:35.59 ID:E0jZfbN30
>>12
打たれたまんま一週間引きずるやつもいるらしいな
だったら毎日でも投げて挽回するチャンスがあった方がええんやと

 

27: 2023/12/05(火) 18:05:26.32 ID:tsSnbO7M0
>>12
けど先発が短期決戦でリリーフに出てきても大抵打たれないからなぁ
メンタルを否定するわけではなく絶対重要なものだとも思うけど

 

14: 2023/12/05(火) 18:02:59.19 ID:eTI9PbWZ0
先発ではそこそこ抑えられても中継ぎじゃダメダメだった投手も何人もおるのになんでそこは無視できるんやろ

 

17: 2023/12/05(火) 18:03:24.91 ID:wEVt/o+k0
でも「弱小球団で周りに気を遣われてのびのびとできる先発」と「ワールドシリーズで責任と緊張感を持ってやる抑え」なら話は変わってくるよね?

 

20: 2023/12/05(火) 18:03:53.99 ID:5ddgewtF0
先発失格の中に長いイニングもたないみたいなのがあるから
それを救援向きというんだと思うけど

 

29: 2023/12/05(火) 18:05:37.62 ID:6ik0M6by0
全員機械のように常にどんなときでも同じ結果を残せる前提やからな
状況や選手の回復力、メンタルをガン無視してるから現実的ではない

 

41: 2023/12/05(火) 18:09:30.45 ID:L724xyJ40
最強クローザーのリベラ自身が言ってたな
先発じゃ通用しなかったって

 

84: 2023/12/05(火) 18:17:28.90 ID:cW8er4vH0
先発の方が価値が高いし能力も高いってのはその通りだと思うけど
向き不向きはあるだろ
人間なんだから

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1701766591/








コメント
  1. 不屈の名無し より:

    ID: bc4999

    回復速度に個人差ある事も理解しとらんのかなデルタは
    分析ごっこもいいけどちょっとはスポーツ医学も勉強したら?

    6
    9
  2. 不屈の名無し より:

    ID: 3651b6

    デルタが嫌いだから叩いてるだけで統計をもとにした一般論として優秀な投手は先発に回すべきってのはみんなそう思ってるんだろ
    もちろん統計だから20〜30%くらいの外れ値はあるけど、それを理由に叩くのは数学苦手すぎるでしょって話な訳で

    7
    2
    • 不屈の名無し より:

      ID: bc4999

      統計だけで物事理解しようとすんのが無理があるって話やな
      この場合セイバーだけでというべきか

      6
      3
      • 不屈の名無し より:

        ID: 3651b6

        そういう反応することが統計が何のためにあるのかすら知らない証拠なのよ
        面倒だから目の前の機械で統計って何のためにあるのか調べてきて

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        2
        • 不屈の名無し より:

          ID: bc4999

          傾向を知るためと言いたいのかな?
          その分を超えて勘違いしたこと言ってんのがデルタだよ

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          • 不屈の名無し より:

            ID: 3651b6

            具体的にどの部分を勘違いしたこと言ってると思ったの?

            3
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          • 不屈の名無し より:

            ID: bc4999

            週一重労働できる人は毎日軽労働もできるという認識は間違いです

            5
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          • 不屈の名無し より:

            ID: bc4999

            先発は先発のための調整をしてるから先発向きになる
            中継ぎも同様
            その効果に個人差はないなんて主張するわけじゃないよな?

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          • 不屈の名無し より:

            ID: 3651b6

            それ練習次第で変わるって言ってるのと同義だから逆説的に向き不向きはないって言ってるのと同じだって理解してる?
            ちなみに中継ぎ向きの選手はもちろんいるよ、ただ統計的には外れ値だから一般論の対象外としてるだけでね

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          • 不屈の名無し より:

            ID: bc4999

            練習の効果の個人差は大きいから向き不向きはあると理解している

            1
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  3. 不屈の名無し より:

    ID: c5a4f3

    当たり前の話
    7イニング抑える奴は1イニングくらい簡単に抑えるよw
    1イニングすら抑えられない奴が先発なんてやれるわけないよw

    6
    3
    • 不屈の名無し より:

      ID: bc4999

      7イニング2失点のやつが1イニングを7回やると何失点するんですか?w

      • 不屈の名無し より:

        ID: 3651b6

        今年の防御率4.69のヤクルト高梨裕稔
        先発で5試合22.1回自責点19
        中継ぎで10試合18回を投げて自責点3
        いちばんわかりやすい例えを出してあげたぞ

      • 不屈の名無し より:

        ID: c5a4f3

        戸郷がリリーフやるのと平内が先発やるので想像して見ればわかるよ

  4. 不屈の名無し より:

    ID: 788e50

    コメント欄改悪されてから暫くここ覗いてなかったけど、もう誰かを攻撃したい人しか残ってないんかな

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    4
    • 不屈の名無し より:

      ID: 7e8797

      連投している ID: bc4999 みたいな、記事の全文を読まずスレタイだけ見て自分の感情と合致しない意見をひたすら叩くような、まともな議論できない人しか残ってないぞ
      以前は異なる意見を出し合えるような環境だったが、今は巨人の編成や阿部の方針に関してちょっとでも意義を唱えたらすぐにBAD連打でアンチ呼ばわりして罵詈雑言の嵐だもの、まともに語る場所ではなくなった

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  5. 不屈の名無し より:

    ID: bc4999

    先発の出来るリリーフに向いてないやつにリリーフやらせるわけないじゃん
    データの取りようがないよね

    4
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  6. 不屈の名無し より:

    ID: ec81a0

    先発松井は全く通用しなかったな
    結局抑えに戻って無双したけど

    1
    1
    • 不屈の名無し より:

      ID: f98ee9

      これよく整理されてると思うけどなんでBAD爆撃されてるんや?
      まーじでオワコンやなここ

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      1
  7. 不屈の名無し より:

    ID: bc4999

    デルタの主張
    1 先発もできるしリリーフもできる あり得る
    2 先発もできないしリリーフもできない あり得る
    3 先発はできるけどリリーフはできない =リリーフはできないけど先発はできる あり得ない
    4 先発はできないけどリリーフはできる =リリーフはできるけど先発はできない あり得る

    焦点は3だけ
    しかしリリーフ出来ない奴を先発に戻したケースなんかほとんどないでしょ

    2
    7
  8. 不屈の名無し より:

    ID: bc4999

    WARでの比較もまたナンセンス
    好投しても勝てない試合
    好投しなくても勝てる試合
    このケースでの好投ははっきり言って無価値です

    この二つが一番少ないのが抑えだわな

    1
    3
  9. 不屈の名無し より:

    ID: f535b1

    セイバーって判断しづらい部分を数値化し、統計として考えるって部分で優れてるのに、こういう個人レベルの話を持ってくる時点でな

  10. 不屈の名無し より:

    ID: c5e796

    松井や堀田や横川でも先発向きだから中継ぎやらせるなって言うのいたよな
    先発ローテ外れたんだから中継ぎやるのは当然だと思うけどな

  11. 不屈の名無し より:

    ID: c584ea

    テキトーなこといってハズレたら
    そういうこともあるで済ましてる連中に言われてもねw

    1
    1
  12. 不屈の名無し より:

    ID: 654cf7

    上原と山口がいい例よな、先発できるならリリーフもできる
    まぁ全員がこうじゃないだろうけど概ねこの通りやろ

    1
    1
  13. 不屈の名無し より:

    ID: 819e1e

    まぁ統計とればWARという数値のとおりになるというのと、135球で完投だとか中4日で投げられないのは投げ方知らないからだとか言い出してから我が軍がおかしくなってるというのと、何というかどこで折り合い付けるかだが

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