1: 2022/12/05(月) 17:06:19.55 ID:d2SGK0R20

“故障者を一時的に育成”複数球団で趣旨と違う契約…団結してNPBに発言を【プロ野球選手会】

 日本プロ野球選手会(会沢翼会長=広島)は5日、大阪市内のホテルで定期大会を開催。日本野球機構(NPB)との小委員会に選手が直接参加して、保留制度改革などを訴えていくことを確認した。

 保留制度は7月の臨時大会で改革を訴えていくことを決議していた。この日も一番時間を割いて協議したほど重要視。今後は出席可能な選手が直接会議に参加して、意見をぶつけていくことを決めた。「今まで以上に選手が主役となって、委員会に参加して発言し、一致団結して戦っていくことが重要」と会沢会長。FA取得は国内も海外も一律6年、人的などの補償制度撤廃を求めていくといい、それを直接訴えかける。

 また、会沢会長は「育成制度が本来の目的以外に使われることが目立っております」と、巨人が梶谷を年俸2億円での育成契約とするなど、近年は故障者を一時的に育成とする球団が出ていることを指摘。さらに「高額年俸者だったり、複数年契約をしている選手が育成になったり…。育成は名前にあるように、育成するのが趣旨。それに対して疑問が多く募ったのはありました」と続けた。野球協約にこそ抵触していないが、趣旨が違うとして疑問の声をぶつけていくという。

6: 2022/12/05(月) 17:07:57.96 ID:abE4/zodM

じゃあ故障者リスト作れば良いやん

プロ野球選手会、FA取得短縮と人的補償撤廃を求める方針

巨人・原監督「人的補償は『敵』」「28人じゃなく投手20・野手20に」「出来ないならなくす必要がある」


8: 2022/12/05(月) 17:09:42.32 ID:rMQZh3EF0

巨人って書いたのは記者で會澤は巨人って言ってないやんけ
11: 2022/12/05(月) 17:11:19.18 ID:Wd1tGPBT0

>>8
複数年契約をしている選手が育成になったり…。
これ梶谷以外おらんやろ
66: 2022/12/05(月) 17:23:08.93 ID:gopEJ4ImM

>>11
岩嵜
13: 2022/12/05(月) 17:12:24.74 ID:BxMjpyOC0

ほなマイナー契約導入するか…
16: 2022/12/05(月) 17:12:48.50 ID:g6GQPiEX0

トミージョンは育成にする風潮←どこもやってるから許されるwww
22: 2022/12/05(月) 17:14:27.56 ID:BAlptgdma

人的補償があるからFA権使いにくい←これ意味わからんだろ
25: 2022/12/05(月) 17:15:01.51 ID:Wd1tGPBT0

>>22
いやそれは分かるやろ
Bランクじゃカスはどこも取らんくなるし
35: 2022/12/05(月) 17:16:52.56 ID:7W/TiD2F0

人的はマジでクソだからな
何のためにあるのかわからん状態
59: 2022/12/05(月) 17:21:24.02 ID:7W/TiD2F0

そもそもなんで人出さなアカンのよ
61: 2022/12/05(月) 17:21:36.32 ID:sONV5Rfr0

いや故障者が支配下外れるのは選手側にとってメリット大きいと思うけどなぁ
それ出来なくなったら70人という貴重な枠の一つを試合に出れない選手が食い潰して元気な育成選手が割りを食う
故障してる側も気負うことなくリハビリに専念できるし
67: 2022/12/05(月) 17:23:15.79 ID:TiXu0NKA0

>>61
基本的に今いる選手の権益を守る組織やからな
新しい選手が入りづらくなるのは問題だと思ってないんちゃつか
186: 2022/12/05(月) 17:40:44.06 ID:HtJ+yf/pS

支配下枠ってのは何故か70人と決して多くはない数で制限されている訳で、その限られた枠を駆使して1年戦わなければいけない

その狭い枠の中に怪我してる選手がいたらどうかな?
ほとんどの選手はチームに申し訳ないと無理してしまうだろうね

怪我をゆっくり治すためにも支配下から外してあげるのは優しさ

73: 2022/12/05(月) 17:24:32.36 ID:zZ4oYWWL0

育成にするときに半月ばかり他球団との交渉期間作るべきやわ
83: 2022/12/05(月) 17:25:59.84 ID:UzASUS2f0

>>73
育成選手って他球団が接触したらあかんの?
77: 2022/12/05(月) 17:24:46.82 ID:0f/fmrupM

梶谷「怪我治ったら支配下復帰できるし年俸変わらないし何もデメリット無かったけど…😅」
79: 2022/12/05(月) 17:25:20.11 ID:e9H54ssSM

なんか巨人だけ言われてるけど同じことしてるとこおるよな
どことは言わんかわ
93: 2022/12/05(月) 17:27:58.09 ID:6aX5bGCqr

ドラフト指名権譲渡クッソおもろいからこれは早急にやってほしいわ
118: 2022/12/05(月) 17:31:01.97 ID:sONV5Rfr0

>>93
それ言ってる奴はただの馬鹿
ますますFA移籍減るの目に見えてるから選手会もそんな代案は出さない
109: 2022/12/05(月) 17:29:54.57 ID:da85UQMR0

別にプロテクト逃れじゃなくて70人以上の選手運用をやりたいからじゃないの
AHRAも支配下枠の撤廃を提案してたしそういう事でしょ
111: 2022/12/05(月) 17:30:12.63 ID:dcn14Gnf0

正直育成に関しては大して文句ないやろ一応言っておく程度の形だけ、選手にとっては現行の曖昧なほうが得やろ実際
113: 2022/12/05(月) 17:30:22.64 ID:JXzsGTmTa

支配下→育成落ちを禁止にすると枠が空かなくて他の育成の枠の支配下の夢が絶たれる可能性もあるから難しいな

それならクビにしろって意見はごもっとも

116: 2022/12/05(月) 17:30:33.91 ID:+4hq2jjz0

なお、コリジョンルールを守る気はない模様

>会沢会長は「ルールの下で戦うのがプロ野球。ルールをねじ曲げることがあってはならない」とし、故障者に対する別制度の設置も視野に運営の是正を話し合う構えだ。

117: 2022/12/05(月) 17:30:51.78 ID:eJu/DMmeM

だいたい巨人は去年も育成落としてたし怪我人はもう落とすルールなんや
嫌なら故障者リスト作れ
123: 2022/12/05(月) 17:31:20.15 ID:XHc2l2XFd

新たに故障者枠作らんと
リハビリで支配下にいたら育成が上がる機会失ってるやん
141: 2022/12/05(月) 17:33:25.62 ID:Q6Tm3VzQ0

日本のシステムで故障者リスト作っても意味ないからな
変えるなら育成からも人的補償選べるようにするだけやけど
そもそも人的補償を無くせって言ってるから選手会としてはプロテクト的な使い方を問題視してるわけではないな
161: 2022/12/05(月) 17:37:07.49 ID:xMSeQ1Nsd

虚カスが養護してたが
選手会が問題視するってことは選手は納得してないって事だよなw
190: 2022/12/05(月) 17:41:10.40 ID:mDo8LG/7a

>>161
納得してないなら育成拒否する連中大量発生してるはずだが
162: 2022/12/05(月) 17:37:44.26 ID:M9iixrR/0

地味に他の球団も使ってんだから文句言ったらあかんですよw
183: 2022/12/05(月) 17:40:16.31 ID:UTtUPKa3r

問題点を考えるほど結局人的補償が諸悪の根源ってことになるんだよな
192: 2022/12/05(月) 17:41:33.74 ID:SLjtdtic0

今いる選手の権利を守るためにこれから来る選手の可能性を削っていくんやな
278: 2022/12/05(月) 17:49:35.36 ID:fp6IJr870

結局行き着くところは人的補償の廃止なんやから巨人と選手会は利害一致やん
336: 2022/12/05(月) 17:54:54.82 ID:F1msmP1V0

故障者を登録しないといけないのもおかしいよ
故障者枠作れや
391: 2022/12/05(月) 18:03:59.43 ID:510feKg30

育成制度って名前に引きずられてるんやろ
制限付き支配下選手とかに改名すれば解決や
408: 2022/12/05(月) 18:06:14.28 ID:r4AXrzjw0

まあ、名前が悪いだけではある

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1670227579/

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コメント
  1. 不屈の名無し より:

    巨人だけがそういう事していればダメだが他球団もしてるしな。

  2. 不屈の名無し より:

    結局巨人が正しいんよ
    育成落ちだって支配下枠廃止の為だし

  3. 不屈の名無し より:

    選手会はプロ野球選手歴5年未満でやればいい

  4. 名無しの巨人 より:

    「だったら故障者枠を作れよ」っていうのは、選手会ではなくてNPBに対して言うことだと思うけどな。

  5. 不屈の名無し より:

    育成契約選手が他球団も交渉可といわれても、
    暗黙の了解か裏の契約で取りに行かない/いけないじゃん

  6. 不屈の名無し より:

    選手会長でも簡単に首にできるならそれも

  7. 不屈の名無し より:

    ギロチン野郎がルールについて語ってもな

  8. 不屈の名無し より:

    難しい話題じゃねーだろ

    育成選手も人的補償で取れるようにすればいいだけ

    それを拒むなら、育成制度をやましい使い方してるって事だわ

  9. 不屈の名無し より:

    >>5
    何それ? 具体例ある?

  10. 不屈の名無し より:

    いや、自動FAは地獄だぞ
    ちゃんと活躍してる選手だけが守られて、もう伸び代がない選手は一瞬で切られる
    まずは雇用を守りたい選手会が、最も選手をサヨナラさせやすい制度に頷く訳ないじゃん

  11. 不屈の名無し より:

    >>8
    人的補償無くせば良くね?

  12. 不屈の名無し より:

    >>8
    記事にもあるが選手会は逆に人的補償撤廃させたいんだよ
    それならそこそこの実力者育成に落とす狡いやり方もしなくなる(誰も放出しないなら意味ないので)

    てか巨人は叩かれやすいが、ガチで怪我人ばっかり育成落ちさせてるからな
    実力不足の役立たずプロテクトって居るのかな?

  13. 不屈の名無し より:

    >>7
    選手会の意見を代表して言ってるだけなのに個人攻撃されるのかわいそうだわ
    まぁそれが選手会長ってもんなのかもしれんが

  14. 不屈の名無し より:

    一度選手契約したら再度育成契約不可とかにするべきじゃ。

  15. 不屈の名無し より:

    >>14
    じゃあどんどん選手クビになるな。

  16. 不屈の名無し より:

    自分が経験してみると見方がかわるかもね

  17. 不屈の名無し より:

    結局育成枠って名前に引っかかってる奴が多いんだろ
    「〇〇のどこを育成するんだ?」
    ってドヤ顔で言ってるパカがいるけど、
    そういうノータリン向けに「支配外枠」とか名付けてやれば良い

  18. 不屈の名無し より:

    >>16
    球団次第じゃクビもあるかな? 相澤会長の成績では。 

  19. 不屈の名無し より:

    >>17
    故障者枠とかな。適当な枠がないから支配下空けるには育成使うしかない。
    若しくは支配下枠広げるとかね。

  20. 不屈の名無し より:

    ちまちまやっとけば指摘されんものを11人もやるから問題視されんねん。加減を知らんのかね

  21. 不屈の名無し より:

    名前に引っ張られて本質を見失ってる

    育成じゃなくてただの「支配下70人枠外」

  22. 不屈の名無し より:

    本来ならクビになる選手が延命される
    支配下枠が開くから、結果的に他の育成選手のチャンスが増える
    年俸も据え置き可能

    良いことの方が多い気がするけどな
    セのDH制導入にしろ変な「感情論」や「精神論」でメリットのが遥かに多い制度の導入や
    維持を邪魔するの何なんだろうな

    >>20
    ちゃんとした制度作らないとこういう使い方しちゃうよ
    ってポーズもあるんじゃね
    その辺の問題提起好きじゃん我が軍
    結果的にいつも泥を被るけど

  23. 不屈の名無し より:

    結局故障者枠を作ることになりそうやな巨人の思惑通りに

  24. 不屈の名無し より:

    巨人と選手会の見てるゴールは一緒じゃないのこれ
    育成枠の使い方云々じゃなくて、支配下無制限で着地させたい

  25. 不屈の名無し より:

    怪我人の育成落ちなんて今ではどの球団もやってるし、巨人の大量育成落ちに関しても今後後追いする球団も増えると思うけどね
    巨人がTJした脇谷を育成契約にしたときはめちゃくちゃ物議を醸して炎上したけど、今やTJ選手の育成落ちは全球団の常識になってるし

  26. 不屈の名無し より:

    じゃあ支配下撤廃の要求してや

  27. 不屈の名無し より:

    >>14
    選手のメリットは?

  28. 名無しの巨人 より:

    會澤の主張が本心では何が言いたいかは知る由もないが、故障者枠とかは作らないけど怪我人は育成に落とすなってなると怪我人は一旦オフに自由契約とかになるよなぁ
    腰の爆弾が再発とかTJみたいな来年も働けるかわからんやつに枠を割けないし(あくまで他の支配下を狙う育成選手がたくさんいる巨人視点だけど)、7月に健康だったらそこから年俸割引で契約するよって感じになるのは選手としても不本意じゃないのかな
    リハビリで球団施設は使えない、年俸もダウン、なんならもう契約がない可能性もある
    問題視するのはいいけど何を具体的にどうしたいのかを提示しないと感情論のぶつけ合いで終わるで

  29. 不屈の名無し より:

    選手会って割となんも考えないで発言してる印象あるわ

  30. 不屈の名無し より:

    育成枠あるから、大きい怪我しても残してもらえてたのが
    クビになるだけやと思うんやが。微妙な実績の選手やと特に。
    選手側にも結構デメリットあるけど大丈夫か。

    あとはコロナでの大量離脱もあるから、球団側からしたら
    少しでも枠を有効活用したいのはあるよなぁ

    実際、コロナでの長期大量離脱なんて
    備えてるかどうかで順位変わるレベルやろあんなん

  31. 不屈の名無し より:

    >>30
    色々想定しとかないとなぁ。
    コロナがただの風邪扱いになっても新しい感染症とか出てきたら同じだし。

  32. 不屈の名無し より:

    >>30
    嘘つけ
    大怪我したら戦力外だぞ

  33. 不屈の名無し より:

    >>27
    選手の利益より俺のお気持ち(エゴ)って奴いるから。

  34. 名無しの巨人 より:

    立岡とか本来クビレベルの大怪我だしトヨキンもクリーニングですぐ戻れると思いきや結局今年は状態が戻らなかった、両者みたいなのは育成でギリギリ繋がってるんだわ
    大怪我連中や解雇寸前連中の首の皮1枚繋げるのと故障者が状態戻すまでの一時的な置き場の代替え案をはよ出せ、あれもヤダこれもヤダだけじゃなくて

  35. 不屈の名無し より:

    >>29
    育成枠って名前変えるだけで満足しそうなのがなんとも

  36. 不屈の名無し より:

    某ハムの保証は人じゃぁなく金で貰うって正しかったんやねぇ

  37. 不屈の名無し より:

    (育成落ちが)嫌なら辞めろ

  38. 不屈の名無し より:

    シーズン中には育成落ちに出来ないから仕方ないね

  39. 不屈の名無し より:

    >>2
    巨人はいつもルールの趣旨を逸脱した運用するよな
    何のためのルールなのか?
    ルールの形骸化はほぼ巨人が絡んでいるし、その発端はいつも巨人
    スポーツがルールを守らないのはどうかと思うよ

  40. 不屈の名無し より:

    >>1
    他球団もやめればやめるみたいな言い方やな

  41. 不屈の名無し より:

    >>2
    巨人はいつもルールの趣旨を逸脱した運用するよな
    何のためのルールなのか?
    ルールの形骸化はほぼ巨人が絡んでいるし、その発端はいつも巨人
    スポーツがルールを守らないのはどうかと思うよ

  42. 不屈の名無し より:

    >>23
    どうせそれも悪用するんだろ?
    いつも自分達で作り自分で壊す
    これが巨人

  43. 不屈の名無し より:

    >>42
    妄想の世界の巨人出されましても(笑)

  44. 不屈の名無し より:

    >>41
    何でそんなに必死なの?

  45. 不屈の名無し より:

    岩嵜言ってるけどさー、そもそも中日はFA参戦無いからね。

  46. 不屈の名無し より:

    >>41
    本当にダメな事なら他球団からも批判が出るだろ、何も言わないって事はそういう事なんだよ。

  47. 不屈の名無し より:

    人的補償の撤廃も話出てるみたいだし、そもそも原監督の言うように支配下枠撤廃でええやろ

    育成選手制度がアマチュア選手の為にあるなら、一軍出場可能枠が増えるのはその意に則してる

  48. 不屈の名無し より:

    >>41
    お前の言っていること間違ってる

  49. 不屈の名無し より:

    >>45
    中日は岩瀬式とかいう最悪の脅しやってんだから黙ってた方が身のためやで

  50. 不屈の名無し より:

    そんなことよりヤクルトは奥川をどうするのか考えた方がええわな。
    戸郷が壊れる壊れるって騒いでた連中は息してる?

  51. 不屈の名無し より:

    人的補償は戦力の均衡だろうに
    物事トータルで考えんと

  52. 不屈の名無し より:

    >>50
    流石にキャリアハイが2年目でした。
    20代で引退しました。
    とかになったらぶちギレるよ。
    2度と高卒投手の逸材をヤクルトは指名するなと。

  53. 不屈の名無し より:

    >>51
    戦力の均衡ねぇ。
    やる気ねぇ金も出さねぇ。
    でもそんな球団ともお手々繋いで遊びましょはねぇ。

  54. 不屈の名無し より:

    >>29
    所詮一流選手目線でしか喋れてないよな

  55. 不屈の名無し より:

    支配下枠無くすか故障者枠作るか
    どちらかにはしてほしいもんだ

  56. 不屈の名無し より:

    >>13
    んなわけあるか
    監督みたくそれで高い給料貰ってるんなら「叩かれるのも仕事のうち」は通るけど、ただでさえボランティア気味なのに個人攻撃されたら誰もやらんようになるぞ

  57. 不屈の名無し より:

    >>1
    巨人→怪我人+戦力外まで育成に落とす
    他 →怪我人だけ育成に落とす

  58. 不屈の名無し より:

    >>57
    メチャクチャ優しい球団だな巨人は。

  59. 不屈の名無し より:

    世間から嫌われる事やるなよ
    ただ嫌われてるだけの球団になってるぞ
    人気も下火なんだからさ

  60. 不屈の名無し より:

    故障者リストを用意すれば良いって言ってる奴はアホか?
    シーズンオフになり、もう試合がないのに何故故障者リストが必要なんだよ

    FAプロテクト逃れと支配下枠拡大目的で育成制度を悪用しているのを問題視しているわけで、
    MLBの様にドラフト指名による保有権と支配下枠入りを個別に分ければ問題が解決する
    ドラフト指名後何年経っても支配下入りしない選手はルールVで他球団が獲れ、
    支配下から外した選手はウェーバーにかけられ他球団が獲れるようにすれば、
    巨人が率先してやってるような育成制度の悪用はなくなるんだがな

  61. 不屈の名無し より:

    日本のプロ野球はオーナーの権限が絶大
    ここがうなずかないと何も決まらない
    故障者リストも70人枠撤廃もどこかの球団オーナーが
    反対だから実現しない
    セDH制もね
    結局DH制=金が掛かるだからねぇw

  62. 不屈の名無し より:

    >>58
    そいつらにチャンス与えてれば優しいよな(笑)

  63. 不屈の名無し より:

    >>62
    2軍でまともに戦力にならんやつにどうやって出番与えるねん

  64. 不屈の名無し より:

    >>59
    世間って誰? 君?

  65. 不屈の名無し より:

    >>60
    オリックス… ソフトバンク…

  66. 不屈の名無し より:

    >>60
    だからさー

    支配下から育成落としのペナルティをつけるとどうなるか理解してねーだろお前。

    それなら故障者を支配下で抱える球団が増えて、支配下枠圧迫→ドラフトで獲得できる選手も減るわけだから下位指名からスターになれた佐野や杉本、千賀みたいなのが出てこれなくなるんだぞ?

    戦力外になる選手の寿命も減るだろうし、他も支配下枠が圧迫されてるから拾われなくなるだけ。

    こんくらい少し考えれば分かるだろ

  67. 不屈の名無し より:

    >>66
    「悪用」って言葉使ってるだけでもうそういう視野でしか見れてないって分かるわな

  68. 不屈の名無し より:

    巨人「支配下枠撤廃!故障者リスト復活!」
    他球団・NPB「ダメです」
    巨人「ほな手術予定者と怪我人育成にして、戦力外選手や育成選手にも支配下のチャンス与えるで…」
    週刊誌「制度の悪用が〜巨人が〜」
    アンチ「巨人は悪!他球団は正々堂々と戦っている!他球団もやってる?そんなん知らんわ!とにかく巨人が悪い!」
    こんなんやりとりが堂々巡りしてる事実

  69. 不屈の名無し より:

    故障者枠を作って一年間は一軍復帰できなくする
    大した怪我じゃないのに育成に落とすのは禁止
    人的補償廃止
    これでいい

  70. 不屈の名無し より:

    低能がクレームつけてるだけだから全く気にしないでいい
    ルール内で何もおかしいことはしていないし何が不味いのか全くもって意味不明
    選手のモチベーションがーというのは選手個人の意識の問題でしかないし、ただ巨人はそういう方針なだけ
    ルール上問題無い球団の方針に外野が口を出す必要は全く無い

  71. 不屈の名無し より:

    人的補償とか意味わからんわ
    FAされたくないなら金払えよ

  72. 不屈の名無し より:

    >>53
    ちょっと名○屋のドケチを支える社会主義ってのは感心しないんだよなぁ

  73. 不屈の名無し より:

    巨人は数が多いから悪目立ちしてるんよ。

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