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273: 2022/11/14(月) 16:17:01.54 ID:osY96YStF

デルタ「今季の12球団捕手で1番上手かったのは大城でした!」

大 城 G G 得 票 数 5 票

276: 2022/11/14(月) 16:17:35.46 ID:Sw6pDf4l0

>>273
大城って上手いのに滅茶苦茶過小評価されてるよな



282: 2022/11/14(月) 16:18:32.89 ID:hPVTvy6va

>>273
捕手なんて殆ど変わらんから
印象でしかない
318: 2022/11/14(月) 16:23:25.24 ID:BFTYjuod0

>>273
今の球界で最も過小評価されてる男だろ
捕手でOPS.750打てて守備指標も去年あたりからトップクラスなのに外部評価も内部評価も低すぎる
別にブサメンでもないのに何が原因なんやろ
333: 2022/11/14(月) 16:25:12.20 ID:Sw6pDf4l0

>>318
ネガキャンは効くんだよな結局
ホンマアカン
阿部も守備が下手とかいうネガキャンが引退まで尾を引いてたからな
339: 2022/11/14(月) 16:25:55.85 ID:Cxxf8IMb0

>>333
これやな
印象ってより風潮
354: 2022/11/14(月) 16:27:29.36 ID:USDEPO/90

>>333
身体ボロボロの晩年も影響してるな阿部は
367: 2022/11/14(月) 16:29:33.44 ID:osY96YStF

>>318
NPBの捕手で1番守備が上手くて2番目に打てるだけの雑魚じゃん

小林誠司の「投手に寄り添う力」の前では無力

375: 2022/11/14(月) 16:30:55.50 ID:ZaMqahDf0

>>318
大城のライバルは全盛期の阿部の打撃と全盛期の小林の守備+顔面を兼ね揃えたキャッチャーやからな
そうなると流石に物足りなく見えてしまう
39: 2022/11/14(月) 15:53:33.17 ID:FJnRSvwo0

巨人
投手 5票(菅野3票、戸郷2票)
捕手 5票(大城5票)
一塁 123票(中田123票)
二塁 71票(吉川71票)
三塁 130票(岡本130票)
遊撃 14票(坂本14票)
外野 86票(丸85票、ポランコ1票)

289: 2022/11/14(月) 16:19:17.29 ID:ZaMqahDf0

岡本翔さんはgg獲って2人とも主力やしウォーカー残留してレフトのスタメンやろし坂本どこにコンバートすんねん
アライバみたいに吉川とチェンジすんのかいな
306: 2022/11/14(月) 16:21:09.68 ID:DSTHtxID0

岡本→まぁ対抗馬宮崎くらいしか今いないし
中田→ソトがもっと試合出てればこいつは取らなかった
吉川→菊池の被害者リスト入り。本気で取りたいならショート行ったほうがいい

言っても今回の巨人こうだろ
ポランコに入れたクソバカは投票権永久に無くせ

335: 2022/11/14(月) 16:25:38.53 ID:EYJnQuG9M

伝説の年
2015 遊撃
坂本 UZR32.3
大引 UZR3.2
田中 UZR2.9
倉本 UZR-5.0
エル UZR-11.8
鳥谷 UZR-15.6

GG得票数
鳥谷 104票
坂本 91票
田中 35票
エル 6票
大引 5票
なし 7票

347: 2022/11/14(月) 16:26:26.03 ID:NsFGrjrsr

>>335
これを超えるGGは2度と出てこないと思ってるわ
351: 2022/11/14(月) 16:27:21.51 ID:YvAPGpLT0

>>335
この時はホンマ荒れたな
400: 2022/11/14(月) 16:35:44.91 ID:TMGX/ftp0

>>335
1票も入らない倉本が一番かわいそう

350: 2022/11/14(月) 16:27:01.99 ID:w8rncxcx0

大城…
378: 2022/11/14(月) 16:31:24.30 ID:xbkmbx9kp

大城に関してはチーム防御率がね…
投手によるところが大きいからかわいそうではあるがチーム防御率最下位はさすがに主戦捕手もイメージ悪いわ
392: 2022/11/14(月) 16:33:50.20 ID:osY96YStF

>>378
本人が何も変わってない森友は投手力がまともになったら捕手評価も上がったからねぇ
大城はつくづく運のない男だと思う
巨人じゃなければ、もしくはあと数年遅く産まれてたら…

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668408445/

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コメント
  1. 不屈の名無し より:

    素人が選ぶ賞なんか何の価値もないから別に良いのでは?こんな事で争っても何も生まれないよ。

  2. 不屈の名無し より:

    阿部も大城も
    「打てる捕手=守備はイマイチ」
    って思い込みの被害者だと思う

  3. 不屈の名無し より:

    まあGGは無理だって思ってた。記者の印象じゃどうしようもない。
    本命はベストナインだと思ってる。対抗馬は中村悠平だろうけど打撃面では負けてるところないよ。優勝補正がどれだけ働くかで決まるね。大城の今季の頑張りが報われて欲しい

  4. 不屈の名無し より:

    いや吉川はエラーし過ぎや。GGやぞ

  5. 不屈の名無し より:

    デルタも全く試合見てないから一緒よ

  6. 不屈の名無し より:

    大城は流石にベストナインには選ばれるだろうけど、かわいそうな部分はあるな確かに
    大城って歴代巨人捕手の中でもチョウよりは確実に上やろ
    肩のいいチョウって感じか

  7. 不屈の名無し より:

    指標がおかしいんだろ

  8. 不屈の名無し より:

    チーム防御率て、あのピッチャー陣でどうすりゃええんや感は凄えけどな
    先発で安定してるの菅野戸郷だけ、菅野だって試合を壊さないスキルはあっても完封とかするわけじゃない。中継ぎは2人を除いて不安定やし

  9. 不屈の名無し より:

    >>9
    辛うじて終盤、後半に限れば山崎デラロサもか

  10. 不屈の名無し より:

    大城ってなまじ打てるせいでファーストで使われてたイメージとかも悪影響が出てるな
    吉川はエラー多すぎるから残当
    確かに凄いプレー多いけど記憶に残る嫌なエラーし過ぎや

  11. 不屈の名無し より:

    >>4
    菊地もエラー2桁で取れた

  12. 不屈の名無し より:

    捕手はしゃーない

  13. 不屈の名無し より:

    捕手は優勝すりゃ自動的に取れる賞だから。

  14. 不屈の名無し より:

    別にGGを取ったから守備がうまいなんて評価してるやつはいないし、別にとれなくてもいいんじゃない?

  15. 不屈の名無し より:

    いや阿部は守備ひどかったやろ
    走塁とか打撃以外の野球センス皆無やったわ
    印象論って言うやつこそ印象論や

  16. 不屈の名無し より:

    優勝しないと評価されないのが捕手や
    巨人優勝でヤクルト4位ならGG大城になってるだろうし

  17. 不屈の名無し より:

    >>16
    逆張り極まれりだな。老人かアンチか両方か。

  18. 不屈の名無し より:

    >>7
    チョウって誰だ…チュウ(村田真一)なら知ってるが

  19. 不屈の名無し より:

    >>4
    菊池が初めてGG取った時のエラー数知ってる?

  20. 不屈の名無し より:

    >>19
    すまん間違えたわチュウや

  21. 不屈の名無し より:

    投手防御率が悪いから大城がGG逃すのは分かる
    いや関係ないだろと思う人もいるだろうが、投票する記者って印象でしか見てないもの
    未だに小林の守備が上手いと思っている記者も多いし

  22. 不屈の名無し より:

    >>2
    現役やと森もかな、めっちゃ上手い!ってほどやないけど悪いってレベルやない

  23. 不屈の名無し より:

    巨人ファン(小林ギャルズ)が悪い
    そら印象悪くなるよ

  24. 不屈の名無し より:

    あの森友哉に来てもらえなさそうでも気が楽なんは大城がおるからや
    来季は少しでも体力が長続きすることと第二捕手の頑張りに期待、若手がベストやけど小林でも最低限やれるなら構わんぞ

  25. 不屈の名無し より:

    >>1
    なんか業界内ですら上手い扱いされてなくね

  26. 不屈の名無し より:

    今は我慢の時期よ
    今年ぐらいのパフォーマンスを続けていけば周りも無視できなくなる

  27. 不屈の名無し より:

    大城は先発はそこそこまとめるけど中継ぎを過剰に燃やす印象。

  28. 不屈の名無し より:

    >>16
    こんなに印象でしか語ってないコメント他にある?

  29. 不屈の名無し より:

    大城の評価1番高いのはフレーミングだからな
    そこでデルタのポイントは稼いでる
    今季は阻止率も中村の方が高いしリードも定評があるからしゃーない

  30. 不屈の名無し より:

    >>28
    それ、どっちかというと小林やろ
    途中から出てきた小林は嫌な予感しかせん

  31. 不屈の名無し より:

    デルタとか人工芝ドームが上がる数値を信用してる奴なんてウチか中日ファンしかいない定期…

  32. 不屈の名無し より:

    これ阿部が言ってたことだけど、リード厨っていずれ日本球界を廃らせるよな
    野村克也の負の遺産

  33. 不屈の名無し より:

    リードどうのこうのっつって捕手を滅多叩きにするくらいならいい加減配球とかいう概念を体系化すりゃいいだろとしか思わん
    それでフレーミング送球ブロッキング打撃が優れてる捕手が冷遇されてなんの取り柄もない捕手が厚遇されんの見てられん
    大城もそうだし木下も

  34. 不屈の名無し より:

    配球なんて結局投手にそれを実現する能力がなきゃ話にならんし、逆に言えば多少ワンパターンだろうが投手の能力が高けりゃ無理矢理正解にできちまう
    こんな投手依存の能力を根拠に木下や大城みたいな優秀な捕手が叩かれたり干されたりするの本当に見てられん
    ただでさえ野球人口減ってんのにこんなんじゃ捕手の人材は真っ先にいなくなるに決まってる
    一刻も早く「リード」とかいうあやふやな概念を重視する文化が廃れることを願う

  35. 不屈の名無し より:

    >>30
    巨人ファンが真に過大評価してんのはその表の第4位に鎮座してるアマチュア選手だろ

  36. 不屈の名無し より:

    リードってベンチからの指示も一球ごとに出てるだろ?捕手一人の責任じゃないだろあれ

  37. 不屈の名無し より:

    大城は負ける時は大敗で負ける試合が多かったからな、その分マイナスになっているのかな?

  38. 不屈の名無し より:

    優勝キャッチャー中村が評価され、評価が難しいキャッチャーの指標はないがしろにされがちなはしょうがないんだけど
    その一方で某キャッチャーは指標で過剰に持ち上げられたりでなんだかな

  39. 不屈の名無し より:

    >>26
    業界内の人間だからって信頼性高いわけやないやろ。 頭悪いなお前は

  40. 不屈の名無し より:

    2015年の坂本勇人の件でこんな賞になんの価値もないことわかってたやろ。
    ええやん、別に。
    ネットが発達してセイバーのことを現役選手が把握するようになったわけやし、今の若い選手がこんな賞に価値を感じるとは思えん。

  41. 不屈の名無し より:

    >>39
    巨人が優勝すればええねん。
    大城が正捕手で来年優勝すればプラスに評価される。
    といってもこんな賞になんの価値もないが。

  42. 不屈の名無し より:

    >>42
    まぁ年俸には関わるからな。取れるに越したことない。
    引退後守備の名手としてゴールデングラブ賞◯回獲得しましたって紹介されたら説得力上がるしな。解説にしろ執筆にしろ。

  43. 不屈の名無し より:

    》30
    君はプロ野球をもう一度 一から見直したほうがいい

  44. 不屈の名無し より:

    >>6
    全試合VTRでチェックしてる定期

  45. 不屈の名無し より:

    >>34
    ノムはリードは結果論って言ってるぞ
    ちゃんとした理由のないリードはアカンと言ってるだけ

  46. 不屈の名無し より:

    捕手の指標は未成熟っていうかちゃんとしたものは出せないってデルタが言ってたしな
    大城が下手ってわけではないけど こればかりは印象にならざるを得ない気がする

  47. 不屈の名無し より:

    20年に優勝して防御率もリーグ1位なのに大城低評価やな

  48. 不屈の名無し より:

    >>32
    今年は出てきて負けてないんじゃ?
    むしろ大勢の3敗は全部大城

  49. 不屈の名無し より:

    防御率って外野の守備の方が遥かに大きな要素になるから捕手は関係ないぞ
    特にリードなんて正解のない妄想の印象でしかな要素なんて防御率には全く関係ない

    外野の守備陣見たら巨人の防御率が悪化するのは当たり前

    原一期の松井→ペタジーニや堀内巨人のセンターローズなんか見れば如何に外野の守備が防御率に影響するって事に気づくべき

    ポランコやウォーカーの両翼とセンター丸でどれだけアウトがヒットになってるか考えてみろ

    年間にしたら100自責点は変わると思うぞ
    つまり防御率で言えば0.7は変わる

  50. 不屈の名無し より:

    例えば満塁で走者一掃のツーベース

    これをアウトにするかツーベースにするかで自責点3違うしアウトを獲れなかった事でそのあとビッグイニングにもなるし投手の球数は増えて投手が疲弊する

    一つの外野手のプレーでこれだけの影響がある

    年間にしたらどれだけ防御率が悪化するかは普通に考えれば分かるだろ

    正解のない捕手のリードが重要とか言ってる評論家はアホだと断定した方が良い

  51. 名無しの巨人 より:

    >>3
    ベストナインこそ優勝補正が効くと思うけどな

  52. 不屈の名無し より:

    >>14
    2019年小林
    2020年大城

    取れないぞ!

  53. 不屈の名無し より:

    >>22
    でも今年チーム防御率1位の西武森が取れてないから、単年の成績より一度ついたイメージのほうが選択に影響するわ

  54. 不屈の名無し より:

    >>50
    小林出てくるとき意外と大差の時が多いからね
    グラスラ打たれてもホームラン打たれても逆転されない点差が多いし

  55. 不屈の名無し より:

    >>52
    打ち取った打球ポローされて自責が積み上がってるやん

  56. 名無しの巨人 より:

    でもさ守備でかなり評価されてる小林でも1回しかGG取れてないから、アンチ巨人が票入れないんじゃないの?順位も盗塁阻止率も上なのに梅野がGGやし・・・。

    2018年
    小林(順位4位、盗塁阻止率1位、守備率4位、捕逸ワースト3位)
    梅野(順位6位、盗塁阻止率2位、守備率2位、捕逸ワースト1位)GG

    2019年
    小林(順位優勝、盗塁阻止率1位、守備率5位、捕逸ワースト7位)
    梅野(順位3位、盗塁阻止率2位、守備率4位、捕逸ワースト1位)GG

  57. 不屈の名無し より:

    >>33
    デルタを数値の名前だと思ってる時点でエアプ確定で草

  58. 不屈の名無し より:

    >>33
    加えて言えばDELTAはuzrの球場別pf補正値も出してるから人工芝天然芝の差も考慮されてる

  59. 不屈の名無し より:

    >>33
    さらに加えて言えば捕手のuzrは精度低いからフレーミング、盗塁阻止、ワンバン処理等複数指標で評価されてるから芝がどうとか全く関係ない

  60. 不屈の名無し より:

    大城ってマジで人気ないよな
    スポナビの票でも最下位だったぞ
    影が薄いんかな?

  61. 不屈の名無し より:

    大城2020→チーム優勝+防御率1位→取れない
    大城2021→個人の守備指標トップ→取れない
    もうこの時点で諦めたわ、身内の報知と一部の信者が最大の敵だもんな

    ほんで他の捕手の時はチームが優勝できてなかったり守備指標がそこそこでもGG取れるんだよね

  62. 不屈の名無し より:

    よく見れば、デルタも単なる投票やん。
    しかも今年の順位予想が大外れのメンバーやん。

  63. 不屈の名無し より:

    >>64
    デルタは理由が名前明記された状態で出とるし、UZR以外の数字を独自に集計しとるからな

  64. 不屈の名無し より:

    >>56 むしろ大差の試合だと小林も確かに出てはいたが
    今期は岸田山瀬喜多らの方に機会与えられる事多かったんじゃね

  65. 不屈の名無し より:

    >>62 前半戦攻守で活躍して数字も残してるし大城おらんかったら最下位になってた
    後半帳尻してた長野と逆で前半戦の貯金切り崩して後半戦影薄くなりがちなのが残念

  66. 不屈の名無し より:

    法螺吹きデルタ(笑)

  67. 不屈の名無し より:

    >>31
    フレーミングというか最早ミットずらし定期

  68. 不屈の名無し より:

    いつになっても大事な場面で配球を間違えるからあかんのでは?打たれたから配球直しましたっての多い。

  69. 不屈の名無し より:

    >>62
    小林関係なく普通に人気ないよな

  70. 不屈の名無し より:

    >>62
    オールスターの選手間投票でも不人気だったから全方位から評価されてない印象
    なんでやろな

  71. 不屈の名無し より:

    會澤とか今年投票される要素あったか?

  72. 不屈の名無し より:

    >>20
    一応初受賞の2013の二塁手非常に低レベルだったということは加味するべき。
    100試合以上守ったのは菊池と阪神西岡だけ。西岡はUZR大幅マイナス。
    他の50試合以上は巨人は寺内(99試合)、中日は森野(56試合)荒木(99試合)、ヤクルトは山田(91試合)田中(60試合)、横浜は石川(77試合)内村(65試合)
    UZR・イニング数2番手の山田は菊池の6~7割程度の守備イニング数でエラー9とそれなりにハイペースでエラーしてる。

  73. 不屈の名無し より:

    小林もそうだが負けるキャッチャーは印象悪いわな
    原公認のなんくるリードやぞ?
    デルタの言う守備力は本物としてもリードだけじゃなくキャッチャーそのものが結果で評価される

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