1: 2023/09/17(日) 00:54:57.58 ID:E1t9haYb0

巨人・大久保コーチ「10点取られたら10点取りましょうという野球をやろうと言ってやっている」
https://news.yahoo.co.jp/articles/db4ac123b3f481537632e5d0b921b0f669330d91
3: 2023/09/17(日) 00:55:49.31 ID:AbCiaueVa

それじゃ勝てんぞ
7: 2023/09/17(日) 00:56:42.43 ID:V9Km0Njv0

そこは11点と言えよ


5: 2023/09/17(日) 00:56:00.69 ID:UwuMOtXB0

まぁ野手陣はそのくらいの気持ちでいいよ
12: 2023/09/17(日) 00:59:33.94 ID:cnM9WWEqp

打線なんて水物やがな
50: 2023/09/17(日) 01:14:47.82 ID:AT3YFBJGr

>>12
西武ファンの金言やん
13: 2023/09/17(日) 00:59:52.70 ID:vrmgj1kS0

だから勝てないんだろうな
11点なら勝てるのに
14: 2023/09/17(日) 00:59:54.14 ID:l1VnXgON0

引き分けじゃねえか
82: 2023/09/17(日) 01:44:30.60 ID:paaNOlj70

たぶん10点取られない野球目指した方がええで
84: 2023/09/17(日) 01:45:20.32 ID:UVG0CfJtM

>>82
それ打撃コーチが言うことじゃなくね?
19: 2023/09/17(日) 01:01:01.02 ID:f6L7epoL0

山賊打線がまさにそれだったじゃねえか
21: 2023/09/17(日) 01:01:22.51 ID:Hvu5vR8P0

コイツが謎に評価高いのが
全く理解できん
23: 2023/09/17(日) 01:02:01.28 ID:22JbwJ/ra

>>21
打線は結果出てるからやな
それ以上に打たれてるから負けるけど
32: 2023/09/17(日) 01:05:09.23 ID:St/GkVD7r

>>23
いうて去年から打線はよかったんだからデーブ関係ないやろ
42: 2023/09/17(日) 01:09:24.55 ID:/tsiAJ410

>>32
去年のいいとこと悪いとこ何一つ変わってないんよね打線としては
87: 2023/09/17(日) 01:46:14.25 ID:UVG0CfJtM

>>32
いや去年は打率リーグ5位とか散々だったぞニワカか?
86: 2023/09/17(日) 01:45:49.81 ID:UVG0CfJtM

>>21
ほぼあらゆるチーム打撃指標がNPB1位やぞ
44: 2023/09/17(日) 01:10:01.31 ID:4fzk/jTP0

しかし原も大久保も大変やな
巨人でこの成績やとフロントからの圧も半端ないしストレスえぐいやろ
45: 2023/09/17(日) 01:10:01.65 ID:E1t9haYb0

巨人 本塁打156 打率.255 得点493
東京 本塁打114 打率.240 得点491
横浜 本塁打102 打率.248 得点492
阪神 本塁打073 打率.249 得点518

阪神はアレとしてヤクルトや横浜とも得点大差ないんやなこの本塁打差で

79: 2023/09/17(日) 01:41:16.13 ID:8yH06UV+0

早打ちより粘れるようにしてほしいわ
17: 2023/09/17(日) 01:00:12.88 ID:/tsiAJ410

せめて一点とれという試合を見せられている

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1694879697/






コメント
  1. 不屈の名無し より:

    大勢いりゃベイスの上にはいれたろうけどしゃーない

  2. 不屈の名無し より:

    言ってる事は分かるが今の打線はホームランで1点は取れても連打や最低限で1点を取るのが出来ないんだよな

  3. 不屈の名無し より:

    意訳
    投手陣には何も期待するな

  4. 不屈の名無し より:

    10点取られて0点なんですね

  5. 不屈の名無し より:

    阪神とHR数ダブルスコアなのに総得点数は負けているのかよ
    あと1本がでないのに泣いているのがはっきりわかる数字だな

  6. 不屈の名無し より:

    今年は投手陣が悪すぎたから大久保に責任を求めてもねえ

  7. 不屈の名無し より:

    この意識がいけないんじゃないの
    一発長打狙い、狙いが外れたらお手上げばっかりでまずは目先の一点を取りに行くって姿勢に欠けてる

  8. 不屈の名無し より:

    相手からしたら巨人戦は、岡本の前にいかにランナーを貯めないかゲームになってるからな。
    阪神は投手陣が強いから四死球もなく岡本の前にランナーを貯めなかった。

    50打点以上も坂本、大城(予定)の中堅ベテランだけで、
    40打点以上も秋広以外は丸、中田(予定)だけ。
    秋広以外はいつ崩壊しても仕方ないおっさんばかり。

  9. 不屈の名無し より:

    打撃指標がいいことを喜ぶべきか
    その割に総得点が少ないことを嘆くべきか

  10. 不屈の名無し より:

    大久保がコーチに入ると各チーム調子が悪くなるような感じしない?
    西武の時は有望新人が潰されるような感じで育成にも失敗していたような気がするけど、巨人の不振は大久保からはじまっているような気がしてならない。

  11. 不屈の名無し より:

    それが出来てりゃBクラスにいないやろ

  12. 不屈の名無し より:

    ホームランの割には得点少ないのは得点圏打率ランキング見れば分かるよね

  13. 不屈の名無し より:

    一応HRだけじゃなくてチーム打率も12球団No.1だし打撃コーチとして無能かと言われればそうでは無い気もする

    ただ、丸みたいな選球眼の高い選手にまで早打ち指令出して持ち味を潰したり…というケースも見られたんで、選手を活かせるようにケース・バイ・ケースにしてほしかった
    もう一つは「巨人キラー」とされる投手は次回対戦時に攻略!ともならず同じようにやられ続けるのも作戦面での敗北もあった…かなぁ

    散々アウトをお中元するだけに終わった浅い回からクリーンナップ(特に秋広)に対するバント云々とか、下位に向かう中で大城にバント、その日打ってる門脇や浅野に代打!…みたいな作戦面は打撃コーチじゃなくて原だろうしそこは大久保に文句は言わない

  14. 不屈の名無し より:

    デーブが悪いにしても連れてきたのは誰だって話

  15. 不屈の名無し より:

    2022が163本548点
    2023が今現在で156本493点

    指標は良くなったように見えてもデーブのおかげで打線は良くはなってない、得点は変わってないからな
    なぜなら去年より四球が100個も少なくなっている、得点圏も下がった
    得点の仕方が変わっただけ、今年のがよりホームラン頼りになっただけだな

  16. 不屈の名無し より:

    >>15
    原GMって奴のせいで原監督は悪くないって聞いたぞ

  17. 不屈の名無し より:

    >>16
    このホームランも投手力があるチームからは当然稼げずに弱いチームから固め打ちしてるだけだからな

    先発をホームラン攻勢でKOして、その後出てくる敗戦処理をシバくってのがほとんど。翌日良い投手が出てきたら、沈黙して負けを繰り返してる。

  18. 不屈の名無し より:

    打線よりどう考えても投手だよ
    普通なら勝ってる点数取っても負けることあるからたまに投手が抑えて点取れずに負けるのが目立ってイメージだけで叩いてる奴が大騒ぎするんよ

  19. 不屈の名無し より:

    10点取る野球といってる時点で無能

    だからホームランがなければ0点の打線になっている
    必要なのは毎試合3,4点取れる打線

  20. 不屈の名無し より:

    正直、尚輝門脇の1,2番にした方が良いと思うわ
    長野とか梶谷が3.5打席に1回塁に出るより、吉川が4打席に1回塁に出た方が点取れるやろ

  21. 不屈の名無し より:

    仮に打線が良くなったって言えたとしても=デーブのおかげってならないだろ。
    考えろよ。そんなことあるわけねえじゃん。

  22. 不屈の名無し より:

    >>21
    今の尚輝が4打席に1回出れるならそらそうするやろ

  23. 不屈の名無し より:

    阪神や広島はチーム競技、巨人は個人競技って感じだな。打撃に関しては

    打「線」ではないよね。

  24. 不屈の名無し より:

    巨人が最速160キロ超えのラモスを育成契約で獲得したとの事
    久保コーチに見てもらって良い感じになればいいけどね

  25. 不屈の名無し より:

    >>16
    結局デーブはその役割を果たせてはいないんだよな、良いように見えるが事細かに調べたら実は色々悪化を辿る一方

  26. 不屈の名無し より:

    勝てるなら打撃コーチの思想とかなんでもええけど「1点を着実に積み上げる野球」とか今の各駅停車打線じゃ不可能やろ
    あとは得点圏打率も改善してほしいが、そもそもこれは打撃コーチがどうにかできるもんなんか

  27. 不屈の名無し より:

    阪神ファンだが、巨人が今年打ってるイメージ無いなあと思ったら
    対阪神のチーム打率が.218だった

  28. 不屈の名無し より:

    結局シーズン入ってからもアーリーワークやってたけど、意味あるのかアレは

    てっきりキャンプで強いスイング獲得のためにやるもんだと思ってたが・・・

    ただ疲れるだけじゃね?

  29. 不屈の名無し より:

    投手と内外野の守備力を向上させたほうが勝率高そうだけどね

    打つより抑えるほうが確率高いんだし

    相手のエース級もボコボコに出来るなら別だけど

  30. 不屈の名無し より:

    >>30
    それなー

    かつての山賊打線なら今のままでもいいけど、阪神の投手とかにはお手上げだからな

  31. 不屈の名無し より:

    >>29
    太りにくい秋広とかそれが夏場ヘロヘロになった要因だったりしてね

  32. 不屈の名無し より:

    ホームラン打つのは勿論いいんだけど
    勝負所の得点圏でタイムリーや犠牲フライとかも
    もう少し増えてほしいもんだな
    優勝した阪神とかは勝負所の得点圏でしっかりタイムリーとか打ってる印象だし

    後巨人は内野守備はいいんだから
    外野陣もこの先良い感じになるといいけど
    浅野や岡田とかが来年本格的に出てきてくれたらね

  33. 不屈の名無し より:

    >>28
    阪神の投手陣は先発 中継ぎ共に良過ぎるから
    巨人打線は中々打てないんだよね

  34. 不屈の名無し より:

    >>30
    来季最初から門脇ショートの今の布陣敷いてりゃ内野はかなり堅いんじゃね?
    中田次第で岡本がレフト押し出されたり秋広がライトになったりするだろうからセンターは超重要になるけど…浅野ガンバ!

  35. 不屈の名無し より:

    去年までの主力が故障や更に高齢化して
    走塁面で悪化してるのも今の得点効率低下に拍車をかけてる要因やろ
    俊足選手が殆ど居ないから塁で守備を掻き回すことも出来ん
    逆に広島や阪神はそう言うのやってくるからなぁ

  36. 不屈の名無し より:

    >>30
    取り敢えず内野は固いわな
    問題は外野なんよな、打力は最低限以上あるやろうけどセンター守れる奴がおらなすぎる
    近本みたいな新人でも来りゃ楽なんやけどな

  37. 不屈の名無し より:

    >>27
    巨人も打力だけでなく、もっと足もある選手が出てきてほしいよね
    その為には浅野は勿論、萩尾辺りにも頑張ってほしいところなんだが

  38. 不屈の名無し より:

    ホームランだけじゃ勝てないよ
    足使う選手がスタメンでもいないと

  39. 不屈の名無し より:

    得点圏打率って改善するものなんかな
    キャリア通して強い選手は確かに居るだろうけどどうすればそうなるのかは素人には思い付かん
    阪神みたいに得点圏で相手を追い込んでる感じがしないのは観てて感じるけど

  40. 不屈の名無し より:

    ホームラン打線もランナーいる時や勝負所でもっと打てる様になるといいんだけどね
    何だかんだでやはりホームランが出ると盛り上がるし

  41. 不屈の名無し より:

    >>36
    それが出来るのが門脇ぐらいしかいないからな俊足だけどかき回すのが下手なのばっかりだし、吉川はそういう所で無理させると怪我しそうだしな

  42. 不屈の名無し より:

    どんなに負けても最後に大きく張って取り返せばいい的な
    バカなギャンブラーの思考だよ

  43. 不屈の名無し より:

    打線としてホームランは少ないけど四球が選べて機動力がある阪神の打線と一発頼みの巨人打線のどっちが優れてるかなんて議論しても無駄どっちも一長一短あるから
    巨人が弱い原因は確実に投手
    打線について言うならホームランの割に点が少ないのは機動力がない+バント下手が多い打線なのにバント攻撃ばっかりという作戦面だけ
    追い込まれて作戦変更もバント失敗としてカウントしたらバント5割も成功してないでしょ
    ノーアウトで2塁に行ける盗塁ですら7割5分成功しないと得点期待値下がると言われてるのに、確実にアウトをあげるバントで5割も失敗したらそりゃ得点もごっそり減りますわ
    機動力が弱い代わりにホームランがある(編成や育成方針がそうなんだろうしファンもそういう野球を望んでいた)んだからそういう野球に徹すれば良いのに
    上手ぶってどんな場面だろうがバントしたがる監督のせいでかなり得点力落ちてる
    2468に一発あるバッター置いて1357はひたすら出塁だけ考える
    ゲッツーは多くなるけど確実に得点力は上がるでしょ

  44. 不屈の名無し より:

    打順固定して役割に責任感持たせないと選手だって戸惑うわ
    岡田が優勝インタビューで言ってたけどああいうのって大事だと思うよ

  45. 不屈の名無し より:

    次はデーブ監督で頼む

  46. 不屈の名無し より:

    >>46
    打順で一番苦労してるのは吉川だろうな1,2番あたりやらせといて打てなくなったら8番あたりにしてまた調子が良くなったら戻せば良いのに、3番やったり6,7番やったり器用な方じゃないのに色々やらされてるからな

  47. 不屈の名無し より:

    >>47
    >>45訂正

  48. 不屈の名無し より:

    >>40
    これ。正直わからん
    通常打率と比べて年による変動がクソデカい奴も多いし、得点圏に弱い奴は特別メンタルが弱そうな連中かと言えば別にそうも見えん
    例えば岡本なんか2018年から3年間の得点圏は.342→.257→.347で推移してる

  49. 不屈の名無し より:

    >>37
    近本や岡林の様なリードオフマンのセンター欲しいよね
    今いる選手だと浅野が来年再来年に長打もある1番センターになってたらと思うけど
    もし今年のドラフトでまた外野手指名するとしたら、センターをしっかり守れる宮崎辺りを獲得してほしいもんだ

  50. 不屈の名無し より:

    >>40
    全体で見たら概ね打率プラマイ2分に収まるイメージだわ

    ただ低いやつはめちゃくちゃ低かったりもするな、通算で

  51. 不屈の名無し より:

    得点圏打率なんてまやかしだぞ
    前進守備とか中間守備とかで普段よりヒットゾーン広がってるんだから本当は得点圏打率なんて普段の打撃をやってれば上がって当たり前なんだよ
    更に投手捕手は暴投、後ろに逸らせないプレッシャーがあって、満塁の場面とか明らかにリードも狭まるし投げるコースも厳しく行けなくなるからな
    そういうわけで阪神はチャンスで普段通りやってるだけで得点圏の打率が上がる、巨人の場合はチャンスだと普段なら強振でフライ上げるようなやつが当てるバッティングに変え(させられ)るから普段のバッティングができなくなって打率が下がるというだけ
    得点圏が低いやつは(技術がないのに)チャンスでバッティングを変え(されられ)るから

  52. 不屈の名無し より:

    心持はそれでもいいと思うけどさ
    今必要なのは格上やエラーしない相手に四球や進塁打,犠打絡めて点をもぎ取る事だと思うけどなぁ

  53. 不屈の名無し より:

    HRだけが野球の全てでは無い。少しは阪神を見習え。

  54. 不屈の名無し より:

    >>24
    金曜日の岡本 坂本 中田のホームランもソロ ソロ ソロだったしね

  55. 不屈の名無し より:

    >>53
    犠打は絡めてるけどな
    やらせる打順とやらせたい人間が噛み合い悪くて点に繋がらないけど
    継投もそうだけど役割采配に応えられる駒があまり居ないし、でも采配は役割にこだわるしで中継ぎ含め選手と首脳陣で悪循環になってる気がする
    優勝した19.20年はどんぐりが要所でその役割こなしてた

  56. 不屈の名無し より:

    >>54
    まあここらへんはそうしたほうがエエよな
    ピーの固さは地力準拠と思えばすぐの改善は無理だけど、打撃意識なら簡単とは言わんけどとっかかりやすい

  57. 不屈の名無し より:

    ちょっとは他球団の打線も見てみろ
    巨人打線に不満を持つなんて烏滸がましいんだよ
    問題は野手より投手

  58. 不屈の名無し より:

    >>6
    ていうかむしろ打撃成績だけなら今年はNPBダントツだしな
    しかも中田丸坂本は怪我や不調でいまいちの成績なのにも関わらずだよ
    大久保の言うような打線は坂本岡本丸中田がキッチリ結果を出すのが最低条件でしょ
    ぶっちゃけ山賊打線やいてまえ打線には遠く及ばないよ

  59. 不屈の名無し より:

    節穴な奴はチームHR数とチーム打率しか見ない。チーム得点と得点圏打率は見ない。

  60. 不屈の名無し より:

    RCAA (Runs Created Above Average)
    平均的な打者で0となり、プラスの値なら平均より優れている打者、マイナスの値なら平均より劣る打者
    阪神26.07
    巨人63.89
    中日-81.07

  61. 不屈の名無し より:

    とりあえず主力は高齢化してるから何年かしたら打てるの秋広しかおらんようになるぞ

  62. 不屈の名無し より:

    少なくともこの件で原とデーブを直でスケープゴートにしちゃいかんと思ってる、ピッチャーがしっかりしてれば全く違ってくるだろうし

    万にひとつ桑田の手腕が微妙だった場合、桑田のカリスマや話術も手伝って巨人は一転して暗黒時代に陥る、というのは予想はしていたんだが・・・あくまで「万にひとつ」と見ていたわけで、俺も桑田の復帰をもう大喜びしていたんだよな。2021年のマシンガン継投や5人ローテで疑問持ちはじめて、2022年の投壊で確信に変わった(もちろん、桑田を呼んだ原にも責任はあるが)

  63. 不屈の名無し より:

    巨人はこの前の中田みたく楽なシチュエーションになると打ち始めるヤツばかり。やられまくってる阪神広島は勝利に繋がる効果的な場面でほぼ確実に得点してくる

  64. 不屈の名無し より:

    言葉の綾だけど後手に回ってそうな表現が腹立つな
    事実先制されたら完封されるか追いつかない程度の反撃だもの

  65. 不屈の名無し より:

    >>64
    中田も栗林からサヨナラホームラン打ったりしてるし、丸もサヨナラホームラン何回か決めてるな
    ただ、確かに打って欲しい時に打ってるイメージあんまないのも事実ではあるけど、、、

  66. 不屈の名無し より:

    >>63
    投手に関しては桑田も良くなかったけど、何かもっと根本的なところが良くない気もするんよな
    2軍での育成メゾットがないのかドラフトの目利きが良くないのかはわからんけど
    太田山田堀田鍬原辺りは何で出てこれてないのか…

  67. 不屈の名無し より:

    この投手陣じゃ山賊打線を目指すしかないね

  68. 不屈の名無し より:

    >>58
    せっかくこれだけ打率高くてホームランも大量に打てるんだからもっと点取れる余地あるんじゃないのってことでしょ
    阪神の投手力に追いつくのは2、3年じゃ無理だろうし打で勝たないと

  69. 不屈の名無し より:

    >>66
    どんなやつでも300打席も貰えば印象的な場面は数回ぐらいはある。その数回を再現してもらう為に、岡本秋広やらがポジションたらい回しにされてることがアホらしい

  70. 不屈の名無し より:

    四球少なくないのはあかん。
    セイバーの専門家を入れた方がいいね。
    誰が監督しても同じ。
    阪神の岡田でさえwar低いノイジーを固定しており、来年もし阪神が優勝出来なかったらかなり叩かれるだろう。
    日本人はあかん。

  71. 不屈の名無し より:

    鈍足ばかりでタイムリー打ってもホームまで帰ってこれないじゃん
    HRも先制HRならいいけど
    追いつかない程度の追撃HRとか意味ない

  72. 不屈の名無し より:

    >>72
    こういう奴って全勝しなきゃダメとか思ってるのか?

  73. 不屈の名無し より:

    HRしか能のないチームは対策がハッキリするからな
    巨人なら岡本を抑えておけば、大量失点はしないってな

    阪神みたいにどこから襲い掛かってくるか分からんチームは、いつも気を張るからPがくたばる
    で、気を抜いたら大量失点って流れ

  74. 不屈の名無し より:

    そんなアホなこと言ってるからどーでもいいところでHR打つのに大事なところでちーっとも打てない数字の見映えはいいのに結果が伴ってない打線が出来上がってんだろ、鈍足な挙げ句チャンス激弱ばっかり並べてないで足絡めて連打出来るやつ揃えろ、阪神広島見たら分かるだろ

  75. 不屈の名無し より:

    阪神は4球を選ぶ野球をやっているから、バットを振っていないからそりゃホームランも少ないわな

  76. 不屈の名無し より:

    なんか昭和脳のコーチだなと思う

  77. 不屈の名無し より:

    大半の選手がチャンスで打ててないのはデーブの指導が悪いからだよ
    他の人も書いてるけど、チャンスの場面でいつもの打撃と違う事させられているから打てない
    打撃成績の割に点が入らないのはロートル優遇で各駅停車なのと、
    効果的でないバントばかりで得点チャンスを潰しているからだから、
    監督を代えて世代交代するしかない

  78. 不屈の名無し より:

    今日もソロホームラン二発で、まったく打線のつながりを感じない

  79. 不屈の名無し より:

    10点とられたら11点とらんといかんやろ定期。

  80. 不屈の名無し より:

    好投見殺し打線
    追い打ち大差打線
    この躁鬱感なんとかしてくれませんかね

  81. 不屈の名無し より:

    >>71
    セイバー言い出すなら打撃は巨人がセでダントツなはずなんだけどな
    なのに得点が得点圏打率がーとか言い出す奴らがいるから

  82. 不屈の名無し より:

    原はセイバー信者だけど、対戦データとか相性は無視する。

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