画像: https://giants.jp/

977: 23/03/05(日) 15:09:33 ID:Vu.qs.L5



976: 23/03/05(日) 15:06:01 ID:HC.69.L9

畠三軍てなんやねんもぉ

983: 23/03/05(日) 15:26:40 ID:4z.su.L1

畠怪我多いなぁ
978: 23/03/05(日) 15:13:56 ID:MB.1g.L24

畠は今まで色んなパターンで一軍を支えてきた人物でもあるでな
しっかり治してまた戻ってきて欲しいわね

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1677743920/





コメント
  1. 不屈の名無し より:

    やっぱり先発で大事に大事に使うしかないか

  2. 不屈の名無し より:

    こりゃ怪我だな。三軍だし。

  3. 不屈の名無し より:

    うーん居れば助かるけどもう今さらって感じやなあ。そろそろ桜井が近付いてくるかもな

  4. 不屈の名無し より:

    なんだかんだ先発の畠が一番好き
    なにはともあれお大事に……

  5. 名無しの巨人 より:

    近年頑張ってくれてたからスぺなのを忘れてた
    トヨキンが1年間の不調を乗り越えて大復活しそうだし畠も長くかかっていいから治療に専念しておいてくれ

  6. 不屈の名無し より:

    >>1
    中10日の投げ抹消する? 球数制限も100球…いや、80球で交代かな?

  7. 不屈の名無し より:

    もう投げ抹消してまで使う投手じゃないよ…

  8. 不屈の名無し より:

    畠に関しては2021年におもちゃにされた筆頭だし強いこと言えんわ
    中継ぎで良いから何とか復活してくれ

  9. 不屈の名無し より:

    正直俺は畠世周が現役ドラフトはあるかなと思ってたんだけど、いよいよマジで候補に入るかもしれない

  10. 不屈の名無し より:

    まぁ今年でプロ7年目やろうスペ気だったのを考えるとよう持った方やろう

  11. 不屈の名無し より:

    雑に使ったつけ

  12. 不屈の名無し より:

    畠は人が良いからな…

  13. 不屈の名無し より:

    まあ去年の雑起用はかわいそうだけど、先発でも乱高下激しくて怪我でまともに1年投げたこともないから、もうそういう立ち位置なんだと思う。そろそろクビが涼しい・・・
    巨人の投手層だからまだ大丈夫だと思うけど。

  14. 不屈の名無し より:

    3軍まで落ちたって事はヤバめの怪我の前兆だろうな、前々から先発型と言われてたしこれを機に先発に戻らないかな

  15. 不屈の名無し より:

    >>11
    一昨年くらいかな。先発崩れたら取り敢えず畠みたいな使い方はしてた

  16. 不屈の名無し より:

    先発なんて外国人抜きでも菅野戸郷井上赤星横川堀田山崎といるし今更6番手レベルのピッチングしかできない畠投げさせるくらいなら若手使うでしょ

  17. 不屈の名無し より:

    畠過大評価マンいるよな
    正直このままバイバイでもしゃーない経歴やろ

  18. 不屈の名無し より:

    >>15
    言うて勝ちパじゃない中継ぎの役割ってそれ以外無いし

  19. 不屈の名無し より:

    決して首脳陣擁護とかではないけど、ファンが極端に起用方にケチ付けること多くなったなとは感じる
    1軍で投げる力はありますが長いイニング持ちません。飛翔癖あるので僅差リードは怖いです。ってなら、スクランブルリリーフしかなくない?

    それが嫌ならノンビリ2軍でローテーション回すしかない
    そんな戸田や直江みたいな使い方をするのは勿体無かったから仕方無いよ

  20. 不屈の名無し より:

    >>18
    ざっくり言ったらそうだけど連投、回跨ぎ、代理先発まで特に気にせずやらせてた畠の起用法はどう考えても異常

  21. 不屈の名無し より:

    二軍じゃなくて三軍って違和感どころじゃなさそうだけど大丈夫かい…畠もなかなかにスペだな、体がついていかないっていうのは本人の力でどうこうするにも限界があるし可哀想だ

  22. 不屈の名無し より:

    怪我治ったら楽天かなぁ

  23. 不屈の名無し より:

    >>20
    原の酷使の被害者だよな、田口は運よくトレードで脱出できたが巨人にいたままだったらこうなってただろうな

  24. 不屈の名無し より:

    >>20
    先発でしっかり投げれたらそんな起用にならんだろ。
    クローザーとかセットアッパーも無理。
    じゃあどうやって生き残るかってとりあえず投げれるだけ投げるしかないだろ? 立ち位置ハッキリしてないリリーフ投手は。
    畠の為だけに編成変えるとか無理だし。

  25. 不屈の名無し より:

    >>17
    毎年防御率2.80~3.20でWHIPも1.05~1.25を残せるなら十分に戦力でしょ、贅沢言いすぎなのよ
    個人的には鍬原とか平内の方が余程要らんし戦力外でも驚かない

  26. 不屈の名無し より:

    ジャイアンツでは、数少ない貴重な150出せるリリーフなのに…….。

  27. 不屈の名無し より:

    >>17
    若林とか石川、北村と同じ立ち位置と思うんだよな。畠は。
    一軍の力になる時は確かにあったけども、安定せずに一軍二軍を行き来する状態。

  28. 不屈の名無し より:

    >>24
    役割の曖昧なリリーフになった事自体は畠の成績的に妥当だと思うよ
    ただそれにしても21の畠の起用は異常だったと言っている

  29. 不屈の名無し より:

    >>25
    鍬原はともかく平内に厳しすぎないか?
    ドラフト順位とか抜きにしてあれが戦力外になる球団はないと思うが

  30. 不屈の名無し より:

    >>28
    じゃあクビしかねぇじゃん…稼ぐなって?

  31. 不屈の名無し より:

    >>26
    だった。だな
    大勢159
    平内156
    鍬原153
    豊樹152
    堀岡152
    代木151(誤計測可能性あり)
    船迫150

    揃いに揃ってきた

  32. 不屈の名無し より:

    >>25
    2年目で50試合投げきったドラフト1位を要らん扱いはビビる
    こういう事を平気で言える子が「原は好き嫌いが激しい!」いってんだろうな

    好き嫌いで判断してんのはお前だよ

  33. 不屈の名無し より:

    >>30
    極端すぎだろ、どうしたの…?
    別に俺は原ガーとか言うつもりは無いが畠の起用はおかしかったという事実を書いてるだけ

  34. 不屈の名無し より:

    >>31
    代木の151は忘れた方が良い
    どう考えも誤計測だよ

  35. 不屈の名無し より:

    去年散々クソみたいな使い方してプッ壊しやがって

  36. 不屈の名無し より:

    畠嫌いじゃないけど結構面倒なファン多いよな。繋げて結局AHRA批判になるから関わりたくない

  37. 不屈の名無し より:

    >>31
    堀岡はこの前155出てた

  38. 不屈の名無し より:

    >>33
    何が正しい起用方法か教えてくれよ。
    クローザーでもないセットアッパーでもない投手のさ。
    もう俺じゃわからないから。
    おかしいという主張があるのは別に良いさ。じゃあ何がおかしくて、どうすれば正しい?
    ベンチ入りの人数決まってる訳だからさ。

  39. 不屈の名無し より:

    >>38
    回跨ぎ否定してるんやない?
    別に悪いことだとは思わんけど

  40. 不屈の名無し より:

    >>38
    20に書いてあるけど現代野球で良くないとされてる回跨ぎと連投を繰り返し行ってたよね
    それも登板する場面が定まってなかったから準備する場面も多かったはず
    俺は現場の人でも専門家でも無いけど畠の起用が普通じゃないことくらいは見てて分かったよ

  41. 不屈の名無し より:

    >>39
    横入りすまない

    回跨ぎも許さない
    連投も許さない
    中5日以下も許さない
    当然、健全に使ってても許さない(井上の例)

    自分で気に入らないことを全部原や宮本、桑田のせいにする奴が多すぎると思うわ
    選手を叩くと自分が叩かれるからね

  42. 不屈の名無し より:

    一昨年の起用で手術とかならともかく去年そこまで投げてないやん。畠以上に酷使されてる投手はいるし優貴や平内みたいに結果としてスペった選手は批判されてないし起用法も影響はされてたけどスペだなって印象を抱くのも当たり前やと思うで

  43. 不屈の名無し より:

    >>40
    成る程、沢山のリリーフ用意しろと?
    回跨ぎも許さない、連投もNG。
    代替案として考えられるのは野手減らしてリリーフをベンチに多く置くしかない。
    負け試合で早々先発が降板しても4人でも5人でも使えと。
    無論連投したらダメだから次の試合は先発が頑張るしかなくなる。
    球数嵩もうが長いイニング投げなきゃならなくなる。

  44. 不屈の名無し より:

    >>43
    いや、だから首脳陣批判とかするつもりないんだけどな俺は…
    チーム事情があったとはいえ「雑に使われた」「畠の起用法が異常だった」ってことが事実だって認めてくれるならこの話終わりだと思うんだけど

  45. 不屈の名無し より:

    整理するとだな、畠を大事に起用するための方法。
    ①回跨ぎ、連投はNG
    ②上記の対策の為ベンチ入り投手を増やす。
    ③ベンチ入り投手を増やす為、捕手は2人体勢、代打や代走枠を投手に回す。
    ④スタメン野手はフルイニング出場を強制。
    投手を守る為に控え野手の枠を潰してるからやむ無し。

    完璧だな(棒)

  46. 不屈の名無し より:

    まあしっかり治してくれ

  47. 不屈の名無し より:

    >>45
    過保護になってる人もどうかと思うがこういう極端な奴もクッソ気持ち悪いな

  48. 不屈の名無し より:

    先発⇔中継ぎと役割が安定しないのは多少同情するけどスぺが過ぎるわね…
    谷間先発くらいしか耐えられんのかねぇ

  49. 不屈の名無し より:

    >>48
    同情するか?
    去年の赤星もだけど実力がまだ足りてないけど一軍には居られて役割があるってすげぇ事だぞ
    普通なら役立たずは問答無用で2軍だよ

  50. 不屈の名無し より:

    >>47
    極端じゃねぇよ。雑に使ってるって人の意見をしっかり汲み取って実現させようとしたらこうなる。
    あるいは、畠を特別扱いして他の投手に回跨ぎも連投もガンガンさせるとか。

  51. 不屈の名無し より:

    >>32
    53試合投げようが24歳のシーズンで防御率4.32、WHIP1.32のリリーフに魅力は感じないよ
    この成績なら二軍落ちもあり得るくらいで、少なくとも勝ちパターンに組み込んじゃいかんでしょ
    鍬原に至っては26歳のシーズンで防御率5.16だぞ、こっちは戦力外レベル
    自分は残した成績のみで判断してる、好き嫌いでバイアスかかっているのはそっちでは?

  52. 不屈の名無し より:

    >>50
    一昨年の話なら無意味な中5日4日ローテをやめれば良かった話だと思うぞ
    あれで畠にしわ寄せがいった

  53. 不屈の名無し より:

    >>51
    君が突っ込まれてるのは「戦力外でも驚かない」の部分だと思うよ
    自分の表現には責任を持て

  54. 不屈の名無し より:

    >>52
    成る程。実力足りてない二軍レベルの投手でも一か八かローテに突っ込んで投げさせろと。
    早い回で崩れる可能性高いからリリーフに皺寄せ行くだろうがな。
    それで畠出てきたら世話ない。

  55. 不屈の名無し より:

    >>52
    現場としてはAクラス入り目指してのローテだったと思うししゃーないんやない?

  56. 不屈の名無し より:

    >>54
    やっぱり極端なんだよなぁ…候補としては今村とか井納とか居たでしょ?
    中6日感覚になればあの時投げてたローテ投手達ももう少し安定してイニング食えたかもしれないし
    君が書いてるような配慮をするまでもなく畠を常識内の使い方をする事はできたと思うよ

  57. 不屈の名無し より:

    >>56
    今村、井納!? ビックリしたわ。

  58. 不屈の名無し より:

    畠の起用をおかしいと思うのは自由だけど、
    本当におかしいなら選手会にでも訴えれば良いし、畠本人や周りの人間が発信する手段もいくらでもあるからね
    1ファンが起用に違和感を覚えた案件でしかなくて、「畠の起用がおかしかったのは”事実”」ではないのよ
    ただ、本人的には自分の感想=事実なのだから、否定する人は頭のおかしい馬鹿に見えてるはず
    何言っても無駄だろうな

  59. 不屈の名無し より:

    >>52
    宮本は直々に「6番手に使うとしたら今村を考えていた。ノブに悪いことをした」と頭下げてる

    じゃあ宮本が消えたあとに今村はローテ6番手に入れましたか?
    それが答えじゃねぇのかな
    勿論日曜日を全捨ての若手おためしローテで良いとか言わないよな?

    俺ら巨人ファンの求めるのは「選手を全員怪我なく護り抜け」ではなく「勝て」だと思うけど

  60. 不屈の名無し より:

    >>57
    特に今村の方は当時見てたらビックリする程でもないでしょ
    ヤクルトなんて今村以下の投手を谷間で上手く使って連覇してんだし

  61. 不屈の名無し より:

    >>60
    で、リリーフを酷使する名将高津爆誕と。

  62. 不屈の名無し より:

    謎に擁護されてるけど事実として2021年の中5マシンガン特攻の結果壮絶な逆噴射決めて翌年の先発ローテは半壊、中継ぎ陣は畠や勝ちパ全員を含みほぼ全壊してるからな
    幾ら巨人ファンといえどこれだけは間違ってたと思うし許すつもりもないわ

  63. 不屈の名無し より:

    >>19
    同意
    信用がないならそれに応じた使い方しかされんよ

  64. 不屈の名無し より:

    >>62
    許すつもりは無い(笑)
    たかがファンが偉そうに何様やねん勘違い野郎

  65. 不屈の名無し より:

    球団否定をよく聞くけど、プロなのに壊れる方にも問題があるんじゃないのか

  66. 不屈の名無し より:

    >>64
    本当、めんどくせぇ自称ファンが増えたよな

  67. 不屈の名無し より:

    >>66
    別に球団全肯定するのもファンの在り方の1つだし否定しようとは思わないけどこっちとしては球団より選手の方を大事に思ってるからな
    めんどくせぇファンが増えたって球団がおかしなことして君たちの意にそぐわない批判が増えたってだけじゃない?

  68. 不屈の名無し より:

    >>65
    アンチや選手溺愛集団からそれの反論は『首脳陣があんな使い方してたら誰でも壊れるわ』なので水掛け論

  69. 不屈の名無し より:

    >>65
    プロだから結果出さなくてはいけないし
    プロになった選手を結果出せる様に扱わなければならない
    それぞれの良し悪しの比重の如何によるから判断難しいところ

  70. 不屈の名無し より:

    もう、、、

  71. 不屈の名無し より:

    畠は入団前手術しとるし、プロ入っても怪我が多い。
    単にプロ向きの体がないんやな

  72. 不屈の名無し より:

    >>58
    ああいう連中はすぐ主語でかくするからな

  73. 不屈の名無し より:

    >>61
    酷使しようが優勝すんなら誰も文句言わねーよ
    2021巨人がファンにまで叩かれてるのは中5ローテの疲労で先発が誰もイニング食えなくなってリリーフにしわ寄せが行った結果酷使したのに優勝すら出来ず翌年に跨る後遺症まで残したことだからな

  74. 不屈の名無し より:

    >>44
    その雑に使われたって言う主張が意味不明なんだよなw じゃあどう言う方法が良かったのか周りが聞いてるのにおかしいしか言わんから誰も納得してないだけやんw

  75. 不屈の名無し より:

    越智小山澤村畠谷岡
    フォーク使う投手は怪我多いな 戸郷だけは頑丈だが

  76. 不屈の名無し より:

    >>67
    そもそも論で、投手が試合に投げるのがおかしなことか?
    リリーフ投手の評価ってさ、抑えることは勿論、何試合投げたかってことだろ? 

  77. 不屈の名無し より:

    >>73
    要は怪我したことはどうでも良い訳か?
    優勝すれば名誉、必要な犠牲ってか。
    自白してんじゃん。畠はどうでも良いってさ。

  78. 不屈の名無し より:

    >>77
    優勝する為に野球やってんだから当然だろ
    優勝も出来ず無駄な犠牲だけ出して今後の優勝からも遠ざけたから批判されてんだよ

  79. 不屈の名無し より:

    >>65
    壊れる方が悪いなら畠にも中川にも鍵谷にもデラロサにもビエイラにも大江にもトヨキンにも山口にも高橋にも問題があったって事だな
    球団擁護する為にそこまで否定できるなら一貫しててそれはそれでええと思うわ

  80. 不屈の名無し より:

    >>76
    それで怪我して翌年全休しでもすれば年俸も落ちて元も子もないしそもそもあの使い方で+1430万の3630万はとても評価されたとは思えねぇよ

  81. 不屈の名無し より:

    >>79
    グチグチ一人で長文ご苦労さまやけどもう鬱陶しいから巨人ファン辞めて他所に贔屓移しなよ
    君の好きそうな選手にお優しいらしいヤクルトとかオリックスとかあるからさ君みたいな鬱陶しい連中相手すんのもう懲り懲り(笑)

  82. 不屈の名無し より:

    >>80
    畠さん? ご本人?

  83. 不屈の名無し より:

    >>81
    五行で長文は草生える
    すまんがアンタよりは長い期間巨人ファンやってる手前今更贔屓変える気にもならんから文句言いつつも応援していくやで〜
    これからも相手してな(笑)

  84. 不屈の名無し より:

    長文垂れがし君マジで何なん畠本人かご家族の方なの?
    許さないねぇだの他所様の年俸に納得出来ねぇだのお前勘違いすんのもいい加減にしろよ畠はお前如きに同情される云われねぇわ

  85. 不屈の名無し より:

    怪我前は本当に凄いストレート投げてたのになぁ…

  86. 不屈の名無し より:

    不甲斐ない結果になった球団を叩くのは結構だけど
    「球団は自分より野球について無知で、選手のことなんて何も考えてないはずだ」的な価値観持ってる人、世の中生きづらくないんかね?
    球場やTVで見てるだけのファンより、選手と実際に顔合わせて、毎年数千万の金払ってる球団のほうが、よっぽど選手のこと考えますよ
    ただそれが毎回上手くいくとは限らないだけで

  87. 不屈の名無し より:

    >>81
    自分も長文でぐちぐち一人で言ってるのマジで草

  88. 不屈の名無し より:

    >>51
    平内は戦力外でも驚かないと言ったのはお前だろ

  89. 不屈の名無し より:

    >>86
    これTwitterに滅茶苦茶多いんだよな
    ポリズ○とかオレンジタオ○とか悪い方面で前面に出てくるマヌケツイートする奴は大半がこの考えだと思う
    いっそマジで巨人に訴えられて欲しい
    流石に目に余りすぎる

  90. 不屈の名無し より:

    >>80
    不満なら保留すればよかったのに

  91. 不屈の名無し より:

    あの継投は五輪で1ヶ月休暇挟んだし、コロナで延長戦も無かったし
    机上の空論になってしまったが頭ごなしに全否定するのも違うと思うぞ

    ただ、桑田が自信満々で135球で完投とかメジャーは終盤5人で回すとか言ってたのが全く無かったことになって、桑田は一切関わってないことになってしまってるんだよな、、、あの年から宮本は実質的には桑田のサポート役にまわっていたと思うが

  92. 不屈の名無し より:

    基本的に原のやり方に文句ないけど一昨年の中5ローテとそれで皺寄せが行った畠の起用法に関してはどう考えてもおかしいやろ
    これに文句つけただけで似非ファン扱いされるのめちゃくちゃやなここ

  93. 不屈の名無し より:

    >>31
    鍬原155キロくらい出してなかったっけ?

  94. 不屈の名無し より:

    原が日程と噛み合いにくいのを自覚した上での中5日理想論と、桑田の完全5人ローテの違いがわかってない人が意外と多いんだよな

    分かった上で監督だから責任ある、桑田を呼んできたのはオマエだなどと批判するなら仕方ないかもしれないが、そうじゃなくてマスコミが都合悪い事は桑田はノータッチと捏造したのに乗っかる人が騒いでるひとが多いんだよな

  95. 不屈の名無し より:

    >>92
    文句つけるのは良いんじゃね? それについての反論も出てるがな。
    納得するかしないかは知らん。
    自分が信じた意見に自信を持てば良いさ。
    何言われてもな。承認を求める必要は無かろう?

  96. 不屈の名無し より:

    2021年の中4〜5特攻は確かに擁護できないけど、
    去年いうほど酷使だったか?

  97. 不屈の名無し より:

    >>51
    中川怪我、デラロサ、ビエイラ不調、大江もいなかったからルーキーの大勢にクローザー任せざるを得なくて序盤は高梨も不安定だったからリリーフ足りなくて鍬原が居なかったら前半戦の時点でシーズン終わってた可能性すらあったんだぞ。
    最終成績は振るわなかったけど鍬原に救われた時もあったし怪我明けのシーズンなのに終盤は勝ってても負けてても使いまくられて可哀想な面もあったから鍬原に対してもそこまで厳しく言えんわ。

  98. 不屈の名無し より:

    >>96
    去年も一昨年も言うほど酷使ではないと思うよ、桑田が計画倒れだったのは否めないが
    桑田(善)vs原(悪)の構図が煽られて、なんか段々と話がズレていったというか

    個人的に少し心配しているのが、殆どの人から3連投避けたから大丈夫と思われている大勢
    3連投禁止する契約があっても普通に11日で8度登板したりする可能性はあるんだよね、クローザーだけは休めない
    桑田に守ってもらったというのも、いわゆる誘導尋問的な模範解答も半々だろうね
    (まぁ、159キロ出してるから過剰にネガるのもウザがられるだろうけど・・・)

    逆に勝ち負け構わず使い倒されたと騒がれているピッチャーはね、皮肉なことに酷使されていない、実力よりも休むのを優先できたから
    唯一3連投4連投が何度もあった高梨もワンポイントだから、そこまで疲労溜まってないと思う

  99. 不屈の名無し より:

    >>96
    去年は桑田が投手運用任されて寧ろ抑えてた
    勝ちに拘り切れてないとAHRAと衝突もあったみたいだけど(一枚岩云々の記事参照)特攻したって勝てるような状態の投手陣じゃなかったし去年に関してはあれで正解だったと思う
    事実去年終盤は投手陣が復活しかけて今年新戦力も出てきたし負の連鎖は断ち切ったはず

  100. 不屈の名無し より:

    >>83
    行数じゃなくて連投のしつこさだろ

  101. 不屈の名無し より:

    >>36
    原を叩きたいから選手の怪我を願ってるような連中だからな

  102. 不屈の名無し より:

    怪我人怪我人怪我人怪我人

    怪我人まみれ

  103. 不屈の名無し より:

    >>74
    回跨ぎとか連投とかしてたら壊れるよね
    って言われたら

    うおおおおおお?!!!!!!!壊れるのは中継ぎの本望だ!!!!!!おかしくない!!!稼げなくなるだろおおおおお!!!!!!!!!原さんは間違ってないんんだあ!!??!!??!!?れ!?れ!

    って大発狂しまくるやつ多くて面白いなここ笑

  104. 不屈の名無し より:

    >>103
    どうした? 発狂して。

  105. 不屈の名無し より:

    >>101
    批判がまぁまぁ的を得てればいいんだが、「原批判ありき」で捏造が始まるんだよな
    12球団ワースト失点で制球重視掲げて制球崩壊するような分かりやすい事になったが
    むしろ抑えたなどと法螺吹きが騒いでるだろ?

    小林の守備が衰えてきても原が小林に固執してるのに不遇な守備型捕手として神格化されるのなんかも、そういう理屈だよな

  106. 不屈の名無し より:

    >>103
    お人形さん遊びは好きにしてもらって構わないんだけど
    回跨ぎや連投なしでどうやってイニング消化するの?

  107. 不屈の名無し より:

    長いシーズン回跨ぎ、連投する役割はどうしても必要だな。先発、セットアッパー、抑えになれれば守られるかもしれん。そうなれるチャンスは今まであったやろ。まだ若いから怪我直して1軍で投げてくれ。

  108. 不屈の名無し より:

    原が言えば批判
    高津あたりが同じこと言えば絶賛みたいにもう原嫌いが先行してること多いのよな
    ボーンヘッドした湯浅に苦言発したら、これだから選手が潰されるんだー!パワハラがー!とかいう謎すぎる批判もあったし

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