1: 2023/03/01(水) 15:14:32.48 ID:UXCwVfhn0

プロ野球選手会 巨人の大量育成再契約など議論 FA制度は先発投手と野手で「不公平」要望書提出へ

 日本野球機構(NPB)と、日本プロ野球選手会の事務折衝が1日、行われ、育成制度やFA期間についての話し合いが行われた。

 選手会・森事務局長は「まず、支配下選手が育成になる契約の話が1つです」と説明。巨人の大量育成再契約など、支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状に「当初の育成選手の扱いと変わってきている。もう一回、考えましょうという投げかけをした」とし当初の目的である、若手選手の発掘を主眼とした制度への改善を求めた。

 また、育成選手は3年以内に支配下選手に登録されなかった場合、自動的に自由契約となり再契約が必要になる。自由契約期間では他球団との交渉も可能だが、「編成担当からは『取りにいきたいが、行きにくい』という話も聞く。選手にとって育成再契約の話は、安心感があってありがたいが、活性化させる方法を考えましょうというのを投げかけた」と説明した。

 またFA制度について、権利取得に必要な登録日数が、野手と先発投手で「不公平がある」と指摘。先発投手は登板後に一度、抹消されるケースがあり、日数を稼ぎにくいのが現状。「是正したいので、考えてくださいと。投げ抹消なら稼げない。一度先発したら何日か稼げるようにとか、要望書を出すようにしています」とした。

2: 2023/03/01(水) 15:14:40.43 ID:UXCwVfhn0

5: 2023/03/01(水) 15:16:22.89 ID:qhaM/tgH0

DL作れよ

プロ野球選手会、FA取得短縮と人的補償撤廃を求める方針

巨人・原監督「人的補償は『敵』」「28人じゃなく投手20・野手20に」「出来ないならなくす必要がある」


7: 2023/03/01(水) 15:16:27.53 ID:0kidtWF2d

ひっそりヤクルトも批判されてるやん
8: 2023/03/01(水) 15:16:48.81 ID:6RCdYbpYM

ヤクルトどーすんのこれ
9: 2023/03/01(水) 15:16:59.11 ID:rQTF808Q0

せめて一度育成経験してるやつはもう育成にできないとかにしろ
11: 2023/03/01(水) 15:17:32.22 ID:SbUbQRBM0

手術するからって育成落とすのは辞めろやとは思う
12: 2023/03/01(水) 15:17:48.68 ID:1RWhGedk0

???「無礼な 分をわきまえなきゃいかんよ。たかが選手が!」
13: 2023/03/01(水) 15:18:11.55 ID:kLfrVoZlM

まあ育成にできなかったら次はクビなんやが
14: 2023/03/01(水) 15:18:53.97 ID:sDGFIU4c0

でも拒否できるやん 選手は選択はできるよね
17: 2023/03/01(水) 15:19:27.78 ID:bzK5vUO10

じゃあ退団やね
19: 2023/03/01(水) 15:20:05.53 ID:AIM+hWhT0

でもこれって困るのは選手ちゃうん?
梶谷が育成落ちできないなら、支配下圧迫するか梶谷クビにするかやし
結局は選手サイドが困る
34: 2023/03/01(水) 15:24:37.97 ID:snpCWwfdM

巨人はやりすぎやけどTJして育成落ちさせるとかはどこの球団もやってんねんからとっととDL作ればええだけの話やろ
支配下登録選手増えるから球団側が嫌がってるんやろうけど
28: 2023/03/01(水) 15:22:56.78 ID:zSscHA6ua

とっととDL作ればいいだけの話だよな
20: 2023/03/01(水) 15:20:14.30 ID:rdukZ80ia

手術やらリハビリとかの育成落ちは別枠設けろよ
41: 2023/03/01(水) 15:30:46.38 ID:sek5rPBC0

巨「選手のためになってる制度。何が問題でも?」
選手会「問題だぞ」
巨「自由契約なんだから文句があるなら取ればいいよね?」
球団「取りたいが行きにくいぞ」

どーすんのこれ…

45: 2023/03/01(水) 15:32:28.50 ID:0IoMAsChr

>>41
なんで取りにくいんやろな
52: 2023/03/01(水) 15:35:05.18 ID:fLBTXyc50

>>45
他所もTJやらでの育成落ちは常習化しとるしやられたらやり返せるからな
44: 2023/03/01(水) 15:32:26.58 ID:mZYEWyS50

巨人が前々から言ってるように支配下枠撤廃すればええ
当然人的補償の対象だから育成プロテクトとか難癖つけるのも消えるし
47: 2023/03/01(水) 15:33:18.06 ID:LBKqKORP0

ソフトバンクさんは残り3枠の支配下を54人で争うぞ
97: 2023/03/01(水) 15:49:06.56 ID:MUgLYkap0

巨人みたいに支配下枠空いてるのに育成落とすのはあかん
104: 2023/03/01(水) 15:50:40.33 ID:W0FmJ3ocd

>>97
おれはむしろソフトバンクみたいに支配下残り3人なのに育成50人以上のほうがマズいと思うわ

235: 2023/03/01(水) 16:19:17.99 ID:xZR27bAJ0

支配下70人というのは主に1軍の試合に出てチームに貢献できる選手のための枠であるべき

成績が奮わない選手はもう1回育成からその枠を目指して切磋琢磨するのが健全な競争では?
プロ野球は毎年入れ替えができるのに全然それをせず淀んでる球団が多すぎんか

それにその限られた枠に怪我人がいたら、まともな選手なら早く試合に出ないとって急いでしまう
ゆっくり治療させてあげるのは選手第一の巨人の優しさ

79: 2023/03/01(水) 15:43:08.56 ID:ceREPytY0

巨人云々って当事者はコメントしてないやんデイリーが勝手に書いてるだけで
それを記事のタイトルに入れるの悪意有りすぎるやろ
156: 2023/03/01(水) 16:03:54.92 ID:VBK4J3Ui0

巨人はこれに関しては一貫してなら支配化枠拡張しろよこっちは契約してやるよだから筋は通ってんだよなぁ
162: 2023/03/01(水) 16:05:38.40 ID:o9e+jR7p0

>>156
ソフバンのポスティング拒否もそれならFA短くしろで筋通ってるけどフルボッコやぞ
166: 2023/03/01(水) 16:06:04.56 ID:egN/m9zf0

>>156
巨人的には選手会から現行制度の運用に異論出るのむしろ歓迎だろうしな
どうぞ変えてくださいってスタンスやろ
168: 2023/03/01(水) 16:06:20.18 ID:mZYEWyS50

DLがどうこう言ってるのはメジャーの制度を良く理解してないやろ
メジャーと同等のDLは日本じゃ必要ないよ
現状の育成契約で上手く回ってるのにTJや選手生命危ぶまれるレベルの大怪我用にわざわざ新しい仕組みを導入しろってのも無駄な労力でしかないし

207: 2023/03/01(水) 16:14:37.51 ID:q8SAmydg0

長期離脱の故障をしたらクビにしてほしいって事か?
259: 2023/03/01(水) 16:22:28.18 ID:zCEGAZB/p

これ制度変わって困るの選手やないか?
今まで育成落ちやったのがクビ切られることになる可能性があるんやろ?
267: 2023/03/01(水) 16:23:24.97 ID:5/7EG3nHr

>>259
その選手は支配下のまま残ると思うけど代わりに別の選手がクビになる

242: 2023/03/01(水) 16:20:13.99 ID:YCphXctfp

育成落ち再契約って選手側にデメリットなさそうやけどなんで抗議してんの?
247: 2023/03/01(水) 16:21:02.93 ID:lO7x31cz0

>>242
選手会理事は選手の中でもトップクラスの強者だけで構成されてるから弱い立場の選手のことはあんまり考えてない
209: 2023/03/01(水) 16:15:07.89 ID:nUeHIGF70

現状は「育成」って名前があかんだけやな
FAについてはそのとおりだと思う
289: 2023/03/01(水) 16:26:09.81 ID:7bS3rDWV0

準支配下に名前を変えるだけで解決
212: 2023/03/01(水) 16:15:44.10 ID:ErhxqlnXM

投げ抹消対策は簡単やん
投手野手問わず1回昇格したら10日までは自動カウントすればええ
215: 2023/03/01(水) 16:16:19.04 ID:QLcOEtye0

支配下枠拡充するのが一番早いやろ
31: 2023/03/01(水) 15:23:46.93 ID:SbUbQRBM0

70人枠が今となってはいらんやろ
もっと親会社が投資できる幅は取ってええわ
36: 2023/03/01(水) 15:27:40.75 ID:W0FmJ3ocd

最終的には巨人が提唱する70人枠廃止にいきつくんだよね

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677651272/

巨人「本来はクビやけど育成でもう1年チャンス与えるか…」 謎の集団「ギャオオオオオン」

巨人「故障者リスト作ろ!」他球団「嫌だ!」巨人「支配下枠とか無くそ!」他球団「嫌だ!」

【爆笑】夕刊フジ、巨人叩きで赤っ恥 「現役ドラフトで〝脱法行為〟」





コメント
  1. 不屈の名無し より:

    支配下にしたら育成に落とすなって主張って
    支配下を一種のゴールとして捉えてるからこそ出てくる主張だよね
    一軍で活躍することを目標としてるならそんなこと考えないはず 一軍で活躍できるような選手なら必ず支配下に上がって来られるんだから

    その中で、そういった選手が沢山出てこれるように、支配下枠に要らない選手を外して大きく門戸を開いておくというのは極めて健全な競争を促進する非常に理にかなったムーブ
    ソフトバンクの残り枠3人?を育成50人くらいで争えってのが選手会の望むことなの?
    それは健全なのかな?(笑)

  2. 不屈の名無し より:

    「若手選手の発掘を主眼」と書いてあるけど、怪我して数年働かずに支配下枠に居続ける選手がいたらそれこそ若手の妨げやろ
    スポーツをしてお金を稼ぐ人間だから背番号二桁で契約しているわけであって、リハビリしているだけの人間に一軍出場権だけあげるのはおかしいやろ
    巨人は怪我で育成契約の人は給料ろくに下がらんし
    改善例も出さずに批判ばっかりだな

  3. 不屈の名無し より:

    巨人のみやってるならアレだけど他球団もしてるからな

  4. 不屈の名無し より:

    試合に出られない選手を70人枠にいれておく意味が分からん
    それって勝つために人事を尽くしてんの?

    育成って名前が悪いのかな

  5. 不屈の名無し より:

    これに関してはもう怪我人は育成に落とすって慣習が出来てしまったからDLかそれに類するものを作らないともう止まらないだろ

    逆に投げ抹消のほうはルール整備が難しいだろうな
    それこそFA制度そのものの変化もあり得る

  6. 不屈の名無し より:

    育成選手あんまり抱えてない球団ならそんなに問題ないかもしれんけど、
    育成選手多く抱えてる巨人とかソフトバンクからしたら、怪我人育成落ちが駄目なら枠圧迫でクビにせざるを得なくなるし、選手の為にもならんだろ
    梶谷や中川だって1年間全休で今年もいつ復帰かまだ目処が立ってないのに、支配下で枠埋めておく理由がないし
    巨人のやり方を問題視するなら、育成50人以上いるのに3枠しか開けてないソフトバンクのやりかたも問題視しろよ

  7. 不屈の名無し より:

    鷹みたいにひたすら1年漬け込むか巨人みたいに競争の幅広げるかなら俺は後者の方がいい気がするんだが選手によってまちまちなんかね?
    育成だって3年経ったら面倒見て貰える保証もないからチャンスは多い方がいいと思うんだが

  8. 不屈の名無し より:

    育成って名前が実体に合わないだけなんだから
    招待選手とかに変えたら全部解決でしょ

  9. 不屈の名無し より:

    支配下から育成に落とせないようにすればええんか?
    クビになる選手増えるだけだと思うが

  10. 不屈の名無し より:

    正直これをプロテクト関連以外で批判してるやつらは意味わからんわ
    どうせ怪我してるから試合には出れない、けど給料はほぼ変わらない、リハビリ及び施設等の貸し出しはもちろん球団が面倒見てくれる、治ってそれなりに活躍できそうなら支配下にも戻してる実績あり
    これで選手のためになってない!とか言われてもね、、

  11. 不屈の名無し より:

    巨人ファンて本当にこんななんだな。
    巨人擁護しかしない。fa選手の育成とか異常だろ。
    そら選手会から文句でるだろ。

  12. 不屈の名無し より:

    怪我したら即刻クビになる方がむしろ選手会にとって問題だと思うけどな
    立岡とか育成にできないならクビになってるで

  13. 不屈の名無し より:

    育成枠って呼び方が引っかかる単純脳なヤツが一定数いそうだよな
    支配下外枠とでも言い直せばいいんじゃないの?

  14. 不屈の名無し より:

    >>1
    まんま飼い殺し、人材の墓場と思うんだよな。ソフトバンクは。

  15. 不屈の名無し より:

    >>11
    FAと育成関係ないだろ
    怪我で働けない選手の為に支配下枠があるの?
    故障者枠を作れば良い

  16. 不屈の名無し より:

    >>11
    なんで? 試合出れない、枠圧迫する。
    でも契約破棄せずに雇う。何の問題が?
    球団の判断で複数年契約破棄にしてクビにすることを推奨するのか?
    もしくは、試合出れないけど身分保証して支配下枠圧迫して育成選手の支配下登録の可能性潰せと?

  17. 不屈の名無し より:

    >>11
    異常だろ  ⚠️個人の感想です。論理性はありません。

  18. 不屈の名無し より:

    巨人的にはどっちに転ぼうと勝ちだよなあ。今のままであろうと制度が改革されようと、もし育成制度が改悪されたら一方的に選手側が困るだけだし

  19. 不屈の名無し より:

    >>11
    巨人巨人言ってる時点で制度がじゃなくて巨人だから批判してるって丸分かりやな

  20. 不屈の名無し より:

    >>15
    故障者枠作ってからなら分かるけど、
    その前にやってるんだからおかしいでしょ。
    30半ばの育成選手って何を育成するんだよ。
    梶谷や平内その他の育成落ちは森友哉の人的プロテクト対策だったのは明らかじゃん。
    実際は意味なかったけど。

    そんな事続けられたら困るから、
    選手会から文句が出たんでしょ。

  21. 不屈の名無し より:

    >>21
    妄想前提で話されても。

  22. 不屈の名無し より:

    投抹消は髙橋小川とか実力ある選手はされてないし微妙なところやな

  23. 不屈の名無し より:

    完全に妄想やんか

  24. 不屈の名無し より:

    >>3
    あくまでも「大量に」だから。トミー・ジョン手術とかならそこそこいるが、開幕に間に合うような手術で落としてるのは巨人だけでしょ。育成枠で支配下経験者が10人いる球団は他に無いのに、巨人は20人以上抱えてる

  25. 不屈の名無し より:

    大量にだといけなくて少量ならエエってのがそもそも筋通っとらん
    お薦めはしないがやるんなら全部駄目にせんと

  26. 不屈の名無し より:

    投げ抹消は元スレの通り一度の登録につき、数日の日数付与でいいよな。10はあげすぎと思うけど、週一投げれないんだから、7日とかかな?

  27. 不屈の名無し より:

    >>25
    開幕に間に合う? 診断書見た上での話だよな? まさか見ても無いのに言ってないよな?

  28. 不屈の名無し より:

    梶谷育成に落としたらだめならそのままクビになるだけやない?
    他球団の再契約でも年俸安く抑えられてしまうしそっちの方が選手側からしたらアカンやろ
    そもそも人的で育成選手選べればいいんじゃないんかな?

  29. 不屈の名無し より:

    そもそもなんでプロで居られる選手増えるのに反対意見出るんだよ・・
    上にもあるけど立岡何かクビなってんぞ?走れなくなった33歳単打マン明らかに不要じゃん

  30. 不屈の名無し より:

    高卒だろうが1年でクビ切ってもOK。 FA権取得するような一流の選手も簡単にクビにしても良いと?
    選手想いの選手会ですなぁ。早くプロ諦めて違う職探せってさ。

  31. 不屈の名無し より:

    >>28
    やったな!高橋も中川も梶谷も平内も開幕に間に合うらしいぞ!!ローテ左腕も外野手もリリーフも間に合うなんて最高やん!!
    ファンとしては全員間に合わないと思っていたけど、巨人の怪我人事情にやたら詳しい人もいるもんなんだなぁ

  32. 不屈の名無し より:

    FA取りに行ってなくてもプロテクト言われるし、
    アンチの中では、報道されてないけど獲得に動くも水面下で断られた、巨人にはもう魅力ない原辞めろーって事になってるから聞く耳持たんしな

  33. 不屈の名無し より:

    >>11
    逆だよな
    アンチが何も考えず巨人だからで批判する
    他球団が何しようが巨人の方を批判する
    巨人アンチしてる事が正義だと思ってるだけだから何も理解してねぇし分かろうともしない

    何で異常なのか
    選手会が提示した内容は何なのかなんて考えてもいない癖にな
    ファンからすりゃそんな奴らが何言おうが聞くに値しないわ

  34. 不屈の名無し より:

    ここでどれだけネチョネチョ巨人を擁護しようと選手会から議題として挙げられてしまったのは事実
    それは受け止めるべき
    あと巨人だから批判されてるって被害者意識高めなのが気持ち悪いです

  35. 不屈の名無し より:

    >>32
    多分アレかな? 巨人と提携してる医療関係の人なんだろう。じゃなきゃわからないもの。
    でも、良いのかな? 匿名だから顧客の情報出しても。

  36. 不屈の名無し より:

    >>35
    お前が気持ち悪いです。

  37. 不屈の名無し より:

    >>25
    それこそ田中豊樹らは下で実践復帰したのシーズン後半だし、数年前の直江や山下だって散々叩かれてたけど、直江が戻ってきたのもシーズン後半、山下は戻っては来たけど全然成績残せずで駄目だったんですが
    開幕までに間に合った怪我って高木位じゃねえの?

  38. 不屈の名無し より:

    こういう時にオリって全く話題にならんよな

  39. 不屈の名無し より:

    >>35
    それをわざわざ巨人応援サイトに書き込んでニチャニチャしてるのも気持ち悪いです

  40. 不屈の名無し より:

    >>37
    支配下から育成にけ

  41. 不屈の名無し より:

    まあ選手会がどんな代案出してくれるか興味津々ではある

  42. 不屈の名無し より:

    >>6
    支配下に上げる気無いってことだからな。
    3枠なんて外国人の途中加入とか考慮したら無いようなものだし。

  43. 不屈の名無し より:

    じゃあ故障者リスト作れよとしか

  44. 不屈の名無し より:

    危険球と言いコリジョンと言い、ヤクルトはルール改定に一役買うことが多いなw

  45. 不屈の名無し より:

    仮に人的補償が育成枠も対象になったとしても巨人は育成落としするぞ
    だからプロテクト逃れ等の批判は的外れ

  46. 不屈の名無し より:

    >>35
    で、君はどこのファンなの?

  47. 不屈の名無し より:

    いや、文句言う人がグダグダ言ってるけど答え簡単じゃない?
    『巨人!卑怯なことしてないで怪我人を支配下で抱えてハンデ背負え!!ちゃんと面倒見ろよ!』じゃないでしょうかね?

    巨人だけやってるとは言わんけど、いまの時代にこんな主張しちゃう時点で終わってますよホントに

  48. 不屈の名無し より:

    >>39
    不人気球団じゃアクセス稼げないからやで
    巨人、阪神、邪惡みたいなファン、アンチが多い球団を話題にした方が閲覧増えるやん?

  49. 不屈の名無し より:

    >>46
    そもそも支配下に置いとく価値のない奴を落としてるだけなのにな
    アンチがFA対策!とか喚いてすぐ帰ってくるとか言ってたトヨキン平内高橋中川あたり戻ってくる気配欠片もないの笑うわ笑えんけど
    もしくは順天あたりの関係者で診断書でも見れたからすぐ戻ってこれるって言えたのかなそれはそれで刑事罰の対象だけどw

  50. 不屈の名無し より:

    >>46
    育成選手の目の前にニンジンぶら下げるのが主目的だからな
    育成契約に落とすときにかっさらわれても育成に落とすと思うわ

  51. 不屈の名無し より:

    >>23
    投げ抹消はFA日数にカウントされんのが登板日だけなのが問題にされてるから

  52. 不屈の名無し より:

    >>48
    卑怯の意味わからんし、ハンデ? 何ハンデってなるよ。

  53. 不屈の名無し より:

    育成落としできないなら立岡とか萩原とかクビやな
    職失って可哀想

  54. 不屈の名無し より:

    DL作れば解決だろうよ
    育成と怪我人枠を分ければええやん
    それか支配下枠増やすか無くすかや
    人数が多いとか関係なく他球団も育成落ちなんて普通にやってるし、それがダメならクビになる選手増えるだけで正直すぐクビにならん現状は選手にとって都合ええのにな
    選手会もイヤなら代案出してちゃんと制度作ろうや
    毎回巨人だからで異常に叩いてるだけの奴ばっかりで面倒くさいわ

  55. 不屈の名無し より:

    >>54
    選手会的には興味無いのだろう。その辺の選手が失職しようがしまいが。

  56. 不屈の名無し より:

    >>40
    他にも怪我で育成に落としている球団はあるしソフトバンクみたいに育成選手を大量に抱え込んでいる球団もある
    それでも何故巨人が名指しなのか考えてみたら
    煽るような書き方をして悪かったけど有象無象のコメントではなく実際選手会から意見が上がっているのだから

  57. 不屈の名無し より:

    ある程度は仕方ないよねで各球団育成落としてたところを巨人がルール的に問題ないからいいじゃんでめちゃくちゃやってるから問題視されてるわけで
    全部ルールでガチガチにすればいいってそれはそうなんだけど、巨人って中国みたいな球団だよな

  58. 不屈の名無し より:

    >>56
    誰のための選手会なんやそれ

  59. 不屈の名無し より:

    >>58
    ルール違反をした訳でもないのにごちゃごちゃ言うのって韓国みたいな球団だよね

  60. 不屈の名無し より:

    >>58
    ほんとほんと、いさぎよく怪我した選手は全員クビにすべきだよな

  61. 不屈の名無し より:

    それ関係ある?
    お得意の巨人は他球団ファンから嫉妬されてつれーわーかな

  62. 不屈の名無し より:

    >>61
    選手を路頭に回させたいとか選手会鬼畜すぎて草

  63. 不屈の名無し より:

    >>61
    まあ育成落としは全廃した方がすっきりはするな

  64. 不屈の名無し より:

    他球団も3軍まで使ってルールを統一すればいいじゃん

  65. 不屈の名無し より:

    >>57
    で、フラットに考えてどっちが選手にメリットあるか意見くれよ。
    俺わからないからさ。◯◯さんが言うから間違いないとか言われてもピンと来ないのよ。
    Aの意見は◯◯だからメリットがあるが、△△というデメリットあるとかさ。
    逆にBの意見は□□を考慮してるとかさ。

  66. 不屈の名無し より:

    >>46
    仮定の話をして的外れと言っても何の説得力もないぞ
    プロテクト逃れかどうかは水掛け論にしかならんから無視するのが一番や

  67. 不屈の名無し より:

    そもそも戦術的な投げ抹消にも文句付けてる時点で単に批判しただけ

  68. 不屈の名無し より:

    >>59
    うーん。とりあえず偉ぶりたいオジさんと、億の年俸稼ぐスタープレーヤーの為?

  69. 不屈の名無し より:

    >>61
    これ一周回ってやってみてほしいけどやったら多分ただでさえ減ってる野球人口の減少にトドメ刺すだろうな

  70. 不屈の名無し より:

    >>26
    どうやって線引きすんだろうな?
    何人まではokで何人以上はダメとか。
    ケガの全治なんてわからないし、確実な線引きがなければただの文句だよ。

  71. 不屈の名無し より:

    >>71
    トヨキンみたいにクリーニング手術でも1年帰ってこれなかった奴いるし難しいよな

  72. ひろゆき より:

    それって個人の感想ですよね?

    曖昧な基準でなあなあにするんじゃなくてちゃんと論理的に説明してください(笑)
    きちんと規則を作らないからあそこがずるいとかそういう話になっちゃうんじゃないですか(笑)

  73. 不屈の名無し より:

    DL枠作れってのもあれ一定期間内に戻れなきゃクビだからな
    まあその方が後腐れはねえけど

  74. 不屈の名無し より:

    >>22
    アンチのの妄想だし、1.5軍ぐらいに選手は雇用が守られればいいし、巨人は割りと温情トレードでパとかにだすしな。
    巨人の主張は、支配下とか枠無くそうぜ。〈FA対象も増える。〉

  75. 不屈の名無し より:

    選手会は批判するだけじゃなくて、提案しなよ
    DL枠作ってって
    選手のためになるんだからやれよ

  76. 不屈の名無し より:

    >>61
    高校、大学、社会人どこもNGになるだろ

  77. 不屈の名無し より:

    これは二軍追ってる方の意見に良くあるんだけど『育成制度が無かったら推しなんてとっくにクビになってると思う』ってのがあると思うんだよ
    育成降格に制限や禁止を用いたら単純にクビになるのが増えるよね・・
    昨年なら残して貰える実力あるのなんて中川平内と契約で梶谷くらいじゃない?

  78. 不屈の名無し より:

    >>55
    最初にやったの中日だっけ?

  79. 不屈の名無し より:

    怪我の度合いじゃなくて、人数で制限したらええんちゃうかな
    正直、この件であーだこーだ言われるのは鬱陶しいけど、さすがに10何人落とすのは
    ちょっとな
    って思う巨人ファンもいるんじゃね
    まぁルールの枠の中でやってもあれこれ文句言われるんだからめんどくせーわ

  80. 不屈の名無し より:

    >>62
    そもそもデイリーが勝手に補完してるだけで選手会は巨人だけやり玉にあげてる訳じゃないんだが巨人憎しじゃなければなんなん?

  81. 不屈の名無し より:

    育成制度のお陰でまだプロやれてる人もいるんですよ
    一部の一流は守るが末端は早く首になれと言うのか

  82. 不屈の名無し より:

    >>79
    せやで、シーズン中に育成落ちやってNPBに却下された

  83. 不屈の名無し より:

    >>61
    ヤク奥川塩見
    カープ森下
    中日石川
    ベイ佐野
    ついでに鈴木誠也もクビですか?

  84. 不屈の名無し より:

    >>35
    なんにも理解してなくて草
    巨人側からしたら選手会が動くのも想定済みでやってることなのにな

  85. 不屈の名無し より:

    選手的には何があかんの?
    怪我したら育成に落とされるけど即首ってわけじゃないだけ良くない?
    怪我して働けない奴を支配下に置いといたら、次は別の育成選手から不満が出るだけじゃね?枠は決まってるんだからさ。

  86. 不屈の名無し より:

    プロ入りのハードルかなり高くなるよな。
    高卒は特Aレベルじゃないと指名されないよなぁ。
    大卒も怪しいなぁ。実力あるけど怪我持ちは論外とかなるし。
    社会人は即戦力の可能性高いけど、ダメなら1年でクビかな?
    だとしたら、プロ行かず社会人で野球続けた方がお金稼げるって人も出てくるだろうし。

  87. 不屈の名無し より:

    >>87
    61みたいな考えをしてる奴のいる球団だと例え契約金が1億以上でも断りそうだな

  88. 不屈の名無し より:

    >>10
    プロテクト関連でも意味わからん
    FA不参加表明した年のオフにもけが人の育成降格やってるし

  89. 不屈の名無し より:

    獲りに行きにくいってなんだよw獲りたいなら交渉すりゃいいじゃん普通に。
    それで断られるならしゃーないし、受諾してくれたらラッキー!でいいじゃないか。
    ルール上許されていることを「なんとなく」出来ないからルールがおかしいって、そら筋違いなんじゃねえの。

  90. 不屈の名無し より:

    >>66
    選手のメリットとかそれこそズレた話にならないか
    選手にメリットがあるからって巨人だけ独断専行で制度破りするのは良くないだろ
    故障者リストとかそういった主張はいいと思うよ
    ただ順序が悪い
    まずは制度を変えてから実行しないと、巨人がルールの穴をついてグレーなことをしてからそれに合わせて制度を変えろでは理解されないでしょ

  91. 不屈の名無し より:

    >>91
    けが人の育成落としなんて巨人以外もやってるけど

  92. 不屈の名無し より:

    >>91
    なるほど、選手会は選手の利益より自分たちの権威を守りたいと。

  93. 不屈の名無し より:

    >>84
    そういう選手の割くって別の選手クビ切られるだけやで

  94. 不屈の名無し より:

    >>88
    まぁ61は皮肉と思うけども、夢の無いリスクだけの職業になっちゃうなプロ野球は。
    怪我が付き物のスポーツで簡単にクビ切られると。 

  95. 不屈の名無し より:

    >>91
    ルールの穴なんてついてるかな…。
    具体的にはルールのどこの部分をかいくぐってるんだろう。
    一応規約を読んだけど、ルールの穴をついているとはいえなさそうだったよ。
    参考:https://jpbpa.net/wp-content/uploads/2021/12/tpc0911.pdf

  96. 不屈の名無し より:

    NPBの育成制度とMLBの40人枠外とは意味合いが異なるのに、
    巨人がMLBのように支配下枠を拡大する使い方をしているから問題視されるんだよ、制度の悪用
    だから対策としてはMLBに倣ってきちんとルール化してしまえば良い

    ・ドラフト指名選手をすぐに支配下枠に入れなくても良い、保有権だけ持つ
    ・支配下枠に数年入らない若手選手はルールV相当で他球団が獲れるようにする
    ・支配下枠から外す場合はウェーバーを通す必要があり、他球団に獲られる可能性がある
    ・支配下枠から外された選手はウェーバー通過後FAとなり自分の意思で他球団に移籍可能となる
    ・故障者リストを作り支配下枠に選手を補充可能とする
    ・ただしシーズン終了後は支配下に戻すか支配下枠から外すか選択しないといけない
    ・複数年契約選手を支配下から外し他球団に獲られた場合は、残りの年俸を元球団が支払う
    ・囲い込みを防ぐため支配下枠を40~50人に減らす

    このルールだと、高橋平内あたりは支配下枠から外れないだろうし、
    花田はまだ支配下枠に入っていないだろうから影響がない
    梶谷はDFAされてFAになるだろうが
    色々ルールを変えるのが面倒なら、育成落ちは自動ウェーバーにするだけで対策になる

  97. 不屈の名無し より:

    >>91
    間違ってるぞ
    現実→立法だからな

  98. 不屈の名無し より:

    >>92
    それを言い出すと何故巨人がやり玉に上がっているのかって問に戻るんだけど
    巨人だからイチャモンをつけられているのではなく
    人数だったり怪我の規模の割にだったりが周りから見て過剰だからだとおれは思うぞ

  99. 不屈の名無し より:

    >>93
    選手の利益じゃなく巨人の利益だろ

  100. 不屈の名無し より:

    >>96
    少なくとも巨人ファン以外の他球団ファン、今回議題にした選手会からはそう見えているだろうな

  101. 不屈の名無し より:

    >>100
    選手の利益守ればそりゃ巨人の利益にもなるだろうよ。Win-Winじゃん。

  102. 不屈の名無し より:

    >>101
    だろうなって…個人の感想ですやん。

  103. 不屈の名無し より:

    >>38
    高木の例だけで十分だと思うが。逆にケガ人多すぎるってことか

  104. 不屈の名無し より:

    >>99
    元記事に
    「支配下選手が故障などを理由に育成選手として再契約されるケースが増えている現状」って書いてあるから選手会は別に巨人だけ問題視してるわけじゃない

  105. 不屈の名無し より:

    >>101
    参考までに、どこが問題点なのか教えて欲しい。
    数が多い、もしくは巨人だから?

    選手会が何を求めているのかもよくわからん…若手しか育成選手になっちゃいけない形にしたいのかな…。
    じゃあケガ人の制度も提案しないとダメだと思うけど、それはなさそうだし…。

  106. 不屈の名無し より:

    >>102
    じゃあなんで選手会から意見が出るんだよ
    巨人ファンから見ればWin-Winに見えても実際はそんな簡単な話じゃないんじゃないの

  107. 不屈の名無し より:

    >>97
    現行制度でも別に他球団は育成になる前に獲得できるが?

  108. 不屈の名無し より:

    ま、好きにすりゃええわ
    巨人も巨人ファンも好きにするし

    相沢白虎君ええぞって話したいんだがスレ立つ可能性はないやろか

  109. 不屈の名無し より:

    >>29
    梶谷は複数年だから無理だよ。億超えの育成は異例だけどある意味フロントが彗眼だった。普通はそんな条件の複数年契約しない

  110. 不屈の名無し より:

    >>109
    もう三軍試合出たから気になってたけどそんな良かったんか
    中田とか三塚の方がキャンプ前は目立ってたけど

  111. 不屈の名無し より:

    >>107
    選手会が言ったから。
    ◯◯という大学教授が言ったから。
    ◯◯という医者が言ったから。
    ◯◯という弁護士が言ったから。

    内容より◯◯が言ったから正しい。

  112. 不屈の名無し より:

    >>111
    ホームランと二塁打だっけ?
    大学生相手だけどやりおる。

  113. 不屈の名無し より:

    こういう明らかに頓珍漢な選手会の意見とかに公にちゃんと理詰めしてくれる人いねぇかな

  114. 不屈の名無し より:

    >>113
    二塁打はポテンだからラッキー感があったけど、ホームランはガチでナイスバッティングだった。
    木製への対応は問題なさそうだったよ。

  115. 不屈の名無し より:

    >>83
    DLじゃなくて野手転向。その後も二軍戦には出てたはず

  116. 不屈の名無し より:

    >>106
    そりゃまずは第一に数だろ
    正確な情報を把握しているわけじゃないけど巨人みたいにシーズンオフに10人も育成落ちしている球団ってあるのか
    しかもたまたまじゃなく去年も一昨年もそれくらい育成落ちしてるし

  117. 不屈の名無し より:

    桐蔭の一番だな>白虎

  118. 不屈の名無し より:

    なんでそこまで数に拘る
    悪いことなら一人も十人もかわらんべ
    全面禁止だ

  119. 不屈の名無し より:

    客観的に自分らが見えてないと、こんな酷いコメ欄になるんやな

  120. 不屈の名無し より:

    >>120
    そうだよなぁ。本当にアンチは巨人憎しで目が曇ってるもん。

  121. 不屈の名無し より:

    >>97
    こんなところで誰も読まない妄想チンタラ垂れ流してオナってないで選手会にでも投書してきたら(ハナホジ

  122. 不屈の名無し より:

    >>117
    数…数が多いと何故ダメなんだろう?
    球団側はコストが多くかかるって言うデメリットがあるけど、
    選手側は契約が保証されるというメリットがあるのに。
    全員クビにして自由契約にしろってことかな。
    そもそも育成契約になるときにいったん自由契約になってるけど…。

    マジで本当に選手会が何を変えて欲しいのかがわからんね。
    FA短縮と絡むのかと思ったけど、それなら1軍登録日数を「契約日数」にでもすればいいだけで、
    現行の育成制度を変える理由にはならんし…。

  123. 不屈の名無し より:

    >>115
    ほぅ。楽しみだなぁ。

  124. 不屈の名無し より:

    おととしは投手中心育成ドラフトで去年は野手中心ドラフトと水野言ってたからほんま楽しみや

  125. 不屈の名無し より:

    支配下から育成降格した選手は次のシーズン後半からしか支配下登録できなくすればいい

  126. 不屈の名無し より:

    選手会も育成再契約は選手にとってありがたいけど、育成制度の趣旨とズレてきてるから発展的解消を考えたい方向性だし、悪いこととも主張してないのが目の曇った巨人アンチには読み取れないらしい。

  127. 不屈の名無し より:

    >>126
    選手に得の無い53ルールだな

  128. 不屈の名無し より:

    >>126
    それ要は1シーズン丸々育成で過ごせってことだぞ?
    選手獲得期限、トレード期限あるし。

  129. 不屈の名無し より:

    >>123
    ベテランで壊れた育成に2億も出すなクビにしろ!
    ってことなんやない?
    梶谷アンチかもしれん

  130. 不屈の名無し より:

    >>130
    確かにアンチなら筋は通ってるね、アンチの理論だから理解はできないが…w
    金額が問題なら制限付けりゃいいじゃんね、損するのは選手側だけどさ。
    数が問題なら数を制限すりゃいいじゃん。
    これも契約打ち切りでクビになる選手が出てきて損するのは選手側だけど。

  131. 不屈の名無し より:

    育成嫌ならよそに支配下で移籍したら良いだけルール上可能だし

  132. 不屈の名無し より:

    >>131
    その通りやで
    アンチの理論やしなんも考えとらんよ

    それかめちゃくちゃ梶谷嫌いな人かのどっちかや

  133. 不屈の名無し より:

    >>35
    「選手会が言った! 選手会が言ってるから正しい!」
    こんなカッコ悪い上に論理的ですらない意見を堂々と書けることに感心する

  134. 不屈の名無し より:

    >>48
    卑怯www
    ハンデwwwww

    アベ政治を許さないとか騒いでた人ですかね?

  135. 不屈の名無し より:

    >>69
    とりあえず協議の前に私見言い始める事務局長にはうんざりしたわ
    おめぇはお飾りなんだよ、ちゃんと自覚して自分の好き嫌い出すんじゃねぇ

  136. 不屈の名無し より:

    投げ抹消は球団にとっちゃ戦略だが選手にとっちゃ悪だから文句付けるのわかる

  137. 不屈の名無し より:

    >>110
    違約金払って首とかあるんじやね?

  138. 不屈の名無し より:

    >>108
    他チームもトミージョン手術する選手を育成に落として枠を空けたいから、
    故障者の育成落ちは獲らないのが不文律になってるんだよ

    巨人はルールに抵触した行為はやっていないし、巨人だけがやってることでもない
    ただ、リリーフエースを育成に落としたり、クリーニング手術で育成落ちはさすがにやりすぎ
    本来の制度の使い方でないのを気軽に大量にやりすぎてるから宜しくないって話に尽きる

  139. 不屈の名無し より:

    育成落ち再契約って支配下上がった時にまた契約金貰えるんかな

  140. 不屈の名無し より:

    巨人はこんなことばかりしてるから人気が落ちていくんだ

  141. 不屈の名無し より:

    願ったり叶ったりじゃん
    喜べよ

  142. 不屈の名無し より:

    手術が必要な怪我した選手は即日解雇しろって事??
    コイツラアホなん??

  143. 不屈の名無し より:

    投げ抹消対策なら自動FAにすれば解決だよな

  144. 不屈の名無し より:

    >>139
    長々と長文書いたわりに何の根拠無い話で笑った
    不文律とか自信満々書いてますけど君は球団関係者なの違うだろうごちゃごちゃくだらねえ理由書いてねぇで素直にとにかく巨人のやる事なす事いちゃもんつけたいんです言った方が良いよ(笑)

  145. 不屈の名無し より:

    本当にこの話題になるとアンチ低能ぶりが分かるから面白い流石は30代無職で人生詰んでる連中は違うわ

  146. 不屈の名無し より:

    >>57
    巨人を名指ししてるのはデイリーで選手会は名指ししてない
    選手会はけが人を育成に落とす事自体をを問題視してる。だから「じゃあクビにすればいいのか?」とか言われてる訳でな
    むしろ他球団はそれと同時に給料下がってるが巨人は下がってないから、選手会が批判したいのはむしろ巨人以外の球団だと思うぞ

  147. 不屈の名無し より:

    >>145
    そもそも選手会は支配下選手の育成降格そのものを批判しているのであって、人数の多さ少なさは関係ないのにな

  148. 不屈の名無し より:

    >>78
    残留寄りの育成降格と戦力外寄りの育成降格はあるだろうけど今覚醒しかかってる堀岡は勿論横川も危なかっただろうね

  149. 不屈の名無し より:

    正直ソフトバンクの育成50人から3人の支配下枠を勝ち取るより巨人みたいに主力でも怪我したら育成に落としてまた若い育成選手と支配下争わせてるために枠空ける方が健全よな。12球団全体で見ても育成選手が支配下に上がる倍率見ると巨人は実は低い。育成の人数の多さだけが取り沙汰されてるけどね。

  150. 不屈の名無し より:

    >>150
    最近梶谷が調子良いみたいだけど現ドラで獲得したオコエが候補に上がってるしな
    こっちの方がチャンスあってええわ

  151. 不屈の名無し より:

    選手会って実は無能なのでは

  152. 不屈の名無し より:

    育成で頑張った選手が1軍の試合に出れるようにしたいのは球団もそう。
    怪我人など戦え無い人間で枠が埋められて戦える育成選手が出れない。
    DLが無いなど育成選手が成り上がるのに制度的問題があるのに「育成制度が本来の使われ方をしていない」と選手会が頓珍漢なところを問題視してるのが不安やな。

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