野球

1: 2023/01/15(日) 13:14:00.33 ID:yPmDQY6sr

藤浪・吉田と千賀の移籍は大きく違う!ポスティング制度に全球団統一のルールを!

 この時期、私は何年もポスティングの現状について改革を訴えてきた。ポスティングというシステムの運用は認められているが、容認するかどうかは各球団に委ねられている。こうした現状は、ドラフト会議で球団を選ぶことができずにプロ入りする選手にとってフェアではないと思うが、どうだろうか。指名された球団がポスティングを容認するか、どうかでその後のプロ人生が変わってしまう。もちろん、ポスティングで出す球団も、出さないソフトバンクもルールに基づいているので批判される筋合いではないが、選手にとっては海外FA権取得より数年早くメジャーへいけるかどうかは、キャリアに大きく影響する可能性がある。

 例えば1軍登録日数が7~9シーズンに達した選手がポスティングを申請すれば、球団は自動的に応じるというような運用はできないだろうか。入団先の球団によって選手に不利が生じないようにと同時に、ソフトバンクのように海外FA権取得までは選手をポスティングにかけないという方針を貫いている球団が〝悪者扱い〟されないように、本当の意味での統一ルールが欠かせないのではないだろうか。巨人時代、ポスティングを訴えて「上原はわがまま」と言われた身としては、いつもこの問題を考えている。

https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20230115-00332947

2: 2023/01/15(日) 13:14:49.23 ID:u9vpH24i0

多分一番言いたいのはここ

巨人時代、ポスティングを訴えて「上原はわがまま」と言われた身としては、いつもこの問題を考えている。

390: 2023/01/15(日) 13:54:09.98 ID:S2nzeJdL0

>>2
372: 2023/01/15(日) 13:52:55.83 ID:VZrEBaeN0

>>2
またこれやな



5: 2023/01/15(日) 13:15:45.32 ID:XmSMOR9f0

それは海外FAやん
8: 2023/01/15(日) 13:17:00.61 ID:xsfQ22GWd

じゃあポスティングやめて海外FA短くすればよくね?
9: 2023/01/15(日) 13:17:32.98 ID:tBbjNLIv0

ポスティングは球団の権利なのにアホかな?
4: 2023/01/15(日) 13:15:28.65 ID:cB2nkGCT0

ポスティング認めないの分かってて入団したのにわめいてる千賀がアホなだけだよ
20: 2023/01/15(日) 13:19:04.21 ID:rbnezdJUM

海外FA短縮は絶対ないと思うわ
球団に利益が一つもない
37: 2023/01/15(日) 13:22:21.79 ID:NuBsbJuM0

>>20
海外FAでも人的補償や金銭補償取れるようにルール変えるのはどうや
40: 2023/01/15(日) 13:23:08.80 ID:TGpz8F0ia

>>37
MLBに何のメリットがあんねん日本リーグのくせに調子乗るなよ
61: 2023/01/15(日) 13:25:53.45 ID:rbnezdJUM

>>37
ネタなのかわからんけど、MLBが応じるメリットがないな
50: 2023/01/15(日) 13:24:25.81 ID:zoMsqq/m0

>>20
だったら自動FAって話になるわな
21: 2023/01/15(日) 13:19:09.64 ID:+soy4MET0

やっぱ隙見せたらあかんな、ポスティング廃止でいいよね
47: 2023/01/15(日) 13:24:03.56 ID:jHYSg27Er

??「たかが選手が」
72: 2023/01/15(日) 13:28:01.69 ID:dxMq5m4Yd

「事前にわかってたことやん」っていうならドラフト制度を廃止しろよ
82: 2023/01/15(日) 13:29:14.26 ID:wDoW7Ptp0

>>72
ドラフト廃止してNPBがつまらなくなって損するのは誰やと思う?
76: 2023/01/15(日) 13:28:48.02 ID:M1qZVUtOd

ポスティングとかいう穴だらけのガバガバ制度
有原ルートで悪用してFA取る前に他球団に行く事も可能やし
83: 2023/01/15(日) 13:29:15.18 ID:zoMsqq/m0

>>76
あれは日ハムがアホやししゃーない
84: 2023/01/15(日) 13:29:20.13 ID:rbnezdJUM

海外行きたい奴はソフトバンクや巨人の指名断れって言うけど、高3の時の松坂クラスがソフトバンクと巨人だけNGって言ったとしたらその2球団は指名しないんかな
100: 2023/01/15(日) 13:31:15.98 ID:lzBqdRvx0

>>84
大谷「できらぁ!」

はっきりいってハムと大谷の密約が許されてるのマジでありえんやろ

114: 2023/01/15(日) 13:32:03.69 ID:zoMsqq/m0

>>100
そのお陰で今の大谷があるからなんとも言えん
210: 2023/01/15(日) 13:40:20.05 ID:K6LwFf9r0

>>100
大谷みたいなことが横行するからポスティング制度見直さなアカンって話にステージは移っててもう大谷が良いか悪いかの段階ではないやろ
117: 2023/01/15(日) 13:32:29.24 ID:8oNeqfuB0

上原なんか選べる立場だったんだからポス容認する球団行けばよかっただけでは
143: 2023/01/15(日) 13:35:21.21 ID:rbnezdJUM

>>117
一理あるけど、上原の入団時は日本人では前例なかったし仕方ない部分もある
101: 2023/01/15(日) 13:31:16.15 ID:z4zSsQwR0

千賀の発言態度は悪いわ
ポスティングにおいては球団>>>選手やで上原
142: 2023/01/15(日) 13:35:17.72 ID:WUQxBdsoM

里崎
「ポスティングは球団の善意で成立してるシステム。選手側はお願いする事はできるが意見する立場ではない。無理な理由を球団が選手に伝える必要もない。最近のポスティング当たり前感何なんだろ。そこまでメジャー行きたいならドラフト時から認めてくれる球団を選ぶしかない。ソフトバンクは充実した施設や育成制度というメリットはあるがポスティングを認めるほどお金には困ってない球団。全部が思い通りになる球団なんてない」

めっちゃダメ出しされてて草だった

146: 2023/01/15(日) 13:35:35.80 ID:824bNUOWr

逆指名復活
FA5年
人的補償なし

どやこれが選手ファーストの令和のプロ野球や😤

149: 2023/01/15(日) 13:35:47.99 ID:2Mf/HYA80

里崎理論やと海外FA短縮はポスティング認めてる貧乏球団はポスティングで金稼げず出ていかれるから反対
ソフトバンクとか金持ち球団も早く出したくないから反対
どこも得する球団がないから9年という絶妙な年数はしばらく守られそうらしい
153: 2023/01/15(日) 13:36:00.78 ID:SJAW8uWP0

ひとつ言えるのはポス認めてるような球団はそもそも勝つ気がないので
絶対に弱くなるってことやな
球団運営に対する意識が低い
195: 2023/01/15(日) 13:39:18.37 ID:7gc1bVFOp

ポスティングなんて志願トレードみたいなもんやからな
巨人でプレーするのが夢だからトレードしてくれ言うてるのと対して変わらん
163: 2023/01/15(日) 13:36:57.03 ID:KBxsXLcs0

ポスティングは球団の権利
ポスティングの結果意中の球団や契約が得られず断るのは選手の権利
それで終わりや

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1673756040/






コメント
  1. 不屈の名無し より:

    ファンはどうしても選手の味方になるしOBも同じだろう。でもポスティングの制度そのものは何のためなのか誰の権利なのかとかその辺選手も理解出来てなさそうだから厄介な問題よね

  2. 不屈の名無し より:

    千賀が叩かれてるのはとある発言なんだよな、本心では無いと思うが

  3. 不屈の名無し より:

    逆指名ドラフト復活で行きたい球団に行けるようにした方がええな

  4. 不屈の名無し より:

    別に田澤みたいにドラフト時に直接行けばいいじゃん
    MLBが夢なのにNPB経由する必要ある?

  5. 不屈の名無し より:

    田澤みたいにリスク背負う自信ないなら
    そこのルールに従うしかないのでは

  6. 不屈の名無し より:

    ポスティング認めにくい球団
    ってのはメジャー志向が強い目玉選手からは敬遠されるかもしれない
    っていう割と大きいリスクがあるから、それで別にバランス取れてるんじゃないの?
    つか、ポスティングにおいて、日ハムみたいな球団が正義、理想みたいな風潮があるのが嫌だな
    よっぽど日本で良い成績を残し、かつ、チームの優勝に貢献…
    個人的にはこのくらいでようやくポスティングでもしゃーないってなる

  7. 不屈の名無し より:

    まあ千賀に対してはあんなに拗らせる前に一から十まで説明するとか
    山本みたいにタイトル総ナメ&日本一とかの鷹恒例の高難易度出来高にしてやればもう少し何とかなったんちゃうかとは思う
    千賀も球団も誰も幸せになってへん

  8. 不屈の名無し より:

    >>6
    西川や有原のポスはそれでええんかハム…ってなったわ
    一年とはいえ絶対的エースとして君臨したどすこいやずっとエース張ってる菅野なら納得したけど

  9. 不屈の名無し より:

    ポスティングは人身売買
    非人道的な取引であると
    人権団体や金銭的に損なMLB球団に訴えて、その方面から圧力かけたらどうよ。
    青天井だったポスティングの入札額も(最大で50億越えてた松坂やダルは)MLB球団が文句言って制限されるようになっただろ。

  10. 不屈の名無し より:

    >>9
    ハムは来るもの拒まず去る者追わずって感じなんやないか?
    他ファンから見るとセカンドキャリア与えてるイメージもあまりないし選手の扱い雑やなーって思うけど

  11. 不屈の名無し より:

    上原の勘違いとして、ポスティングってのはあくまで球団側の権利の行使なところ
    選手の権利じゃねぇんだわ

  12. 不屈の名無し より:

    つーか
    海外FAと国内FAの期間が「差別」されている合理的な理由ってあったっけ?
    国内の野球市場の保護なんてのたまったらMLB球団は怒ってくるぞ。
    保護貿易や囲い込みは許さないなんていってさ

  13. 不屈の名無し より:

    >>11
    てか、球団側の意のままに何時でもクビにできるような不安定な契約社員以下の個人事業主にすぎない野球選手の仕事の取引先を一方的に雇い主の思惑で制限されるなんて本来は労働者や資本家の契約として許されない事なんだがね。
    終身雇用なんて無視、クビにできるような立場なら、雇われる側は仕事を止めるのも自由、他の仕事に移るのも自由であるというのが当たり前だよ。「ポスティングってのはあくまで球団側の権利の行使」というのも思い上がりなんだな。ポスティングなんて制度じたいがMLBとNPBの球団各社が勝手にでっち上げた「談合」に過ぎないのだからね。

  14. 不屈の名無し より:

    ※12
    なんか勘違いしてない?
    NPBとMLBってまったくの別組織だよ?
    MLBが怒ってきたからって何一つ関係ないんだが?

  15. 不屈の名無し より:

    上原の言ってることって結局、ポスティング認めないソフトバンクが内心悪いって
    言ってるだけだよな
    建前上はルール違反してないからソフトバンクも悪くないって言ってるだけで

  16. 不屈の名無し より:

    >>14
    日本が今でもアメリカの植民地だっていう事を忘れてないか
    だいたい読売の正力からしてCIAの犬やぞ

  17. 不屈の名無し より:

    プロ野球選手の契約が許されないと思うなら裁判起こせばいいだけの話
    保有権のシステムはNPBの選手契約の根本
    海外FAと国内FAに差があるのだって、「国内に限り短縮」を折衷案として合意したNPBと選手会の折衝の結果だし

  18. 不屈の名無し より:

    いや、それならさ
    ・育成ドラフト断って他球団入るチャンス待て
    ・直接渡米しろ
    この2択しか無くない??
    いくら人間の心境は変わるとしても『プロになれた嬉しい!!』の頃の気持ちを忘れてんだろ
    ファン目線からすると、”自分が通用してしまって”思い上がってるようにしか見えないんだよな

  19. 不屈の名無し より:

    スレの海外FAはメジャーから人的補償!ってやつ、あまりにも無能すぎて絶対組織に居て欲しくない。マジで何も考えてない

    それをやったら今度は来日助っ人に人的補償って話になるに決まってるじゃん(メジャーだろうがメキシコ・台湾・韓国リーグだろうが)
    若手大好き好き好き好きなお花畑に我慢できるわけねーだろ

  20. 不屈の名無し より:

    マイナーでトライアウト受ければいいだろ
    言葉の壁だなんだって言い訳して向上心のないNPBのぬるま湯につかるようなやつが文句言ってるだけ

  21. 不屈の名無し より:

    >>17
    つボスマン判決
    FAやポスティングみたいな移籍制限ルールは、選手の移籍の自由を制限する点で職業選択の自
    由やスポーツ権といった人権を制約する側面があると指摘されている。人権侵害の観
    点から移籍制限を問題とした事例として、契約満了後の移籍金制度が EU 加盟国間の
    労働者の「自由移動の原則」を定めたローマ条約148 条違反とした欧州裁判所の判決が出ている。
    ま、EU でのお話だがね。「選手の保有権のシステム」ってスポーツ選手って奴隷なのかな?
    NPBと選手会の折衝の結果だろうが、そんな日本という国のくだらない組織が談合で決定した「汚職や違法行為」なんて国際条約や人権規範に違反するならギルティなんだよ。

  22. 不屈の名無し より:

    ポスティング廃止で海外FA取得期間短縮にしても
    日数稼がせないようにされても困るしなあ
    難しいな

  23. 不屈の名無し より:

    >>21
    EUの条約はEUの条約でしょ、何言ってんの?

  24. 不屈の名無し より:

    選手からしたら上のレベルでどれだけやれるか挑戦したいだろうが、球団はポスが視野に入る選手が出ていったら戦力ダウンするからどちらも納得する制度は無いやろ

  25. 不屈の名無し より:

    もういいかげんポスティングとかいう毎年変わる制度辞めて直接トレードしていいと思うんだが

  26. 不屈の名無し より:

    >>16
    ハイハイ(笑)

  27. 不屈の名無し より:

    >>23
    はっはっは
    二酸化炭素排出にしてもEVにしてもヴィーガンにしても鯨にしても
    世界のルールはあいつらが決める事になってるし、逆らったらどんな嫌がらせをしてもいい事になっているんだよ。現在進行形でコロナでもウクライナでも酷い目にあってるだろうが
    人権問題に関しては逆らったら何をしてもいいという腐った倫理観と目的意識で攻めてきよるぞ
    なんなら日本のサヨクや弁護士や政治家や官僚もあちら側の犬として尻尾を振る勢いだぁよ。

  28. 不屈の名無し より:

    MLB球団からしたら金ならいくらでも払ってやるから最高の選手をあるだけよこせ、だろうな
    「そんなの嫌っっっ」なんてNPBが我儘をほざいても金と圧力でいてコマされて終わりだよ。
    そのうちにAAA扱いされるようになるだけ。
    もう特S級やS級の選手はメジャーに流出するのが当たり前になってるし、インフレと経済格差で年俸の基準からしておかしな事になってやがるからな、藤浪でも5憶な上に「もっと早く放出しとけよ」と藤浪本人がブーたれてる始末や。

  29. 不屈の名無し より:

    大谷の日本ハム入団が密約ってwww

  30. 不屈の名無し より:

    id:mY79H7pY0
    コメントで言えば9,13,16,21,27,28
    長文で読みづら過ぎるしもうどっかいけお前
    君に同調してくれる人は少なくともここには居ないよ

  31. 不屈の名無し より:

    巨人に入団しておいてポスティングがどうのってケチつけんのもおかしいだろ。
    合理的に考えれば、球団にとっては海外FAは金にならんけど、ポスティングなら金になる。それなら海外FAされるよりポスティングにかけよってなるはずだが、それって金のある球団にとっては必ずしもその理屈にはならんよね、って話だろうし。

    金のある球団で高年俸貰うことが実質的にポスティングさせてもらえない料みたいなもんでしょ?

  32. 不屈の名無し より:

    海外FAと国内FAの期間が「差別」されている理由がマジでわからん
    誰か説明してくないものかね

  33. 不屈の名無し より:

    >>30
    長文で読みづら過ぎるしって
    キミは幼卒かww
    まとめサイトにたむろしているゴ☆ミの同調ってそれはひょっとしてギャグで言ってるのか!?

  34. 不屈の名無し より:

    たかが選手が思い上がりも大概にしろ

  35. 不屈の名無し より:

    管理人さん、多忙で申し訳無いがまたよろしく

  36. 不屈の名無し より:

    >>13
    え、じゃあ契約金なしで全員支度金300万、ドラフトなしの世界になるけどええか?

  37. 不屈の名無し より:

    管理人さん、頼んだ

  38. 不屈の名無し より:

    >>37
    大昔はそうだったし、つか逆指名制度時代はつい最近の事だろうよ
    なんだかんだいいながら契約金も裏金も不動産も青天井で渡してただろ
    スタルヒンにやったような恫喝・脅迫で入団を迫るような手口は別にしてな

  39. 不屈の名無し より:

    これからは入団時にポス関係も契約すりゃええやん

  40. 不屈の名無し より:

    メジャー志向かどうかは入団時に当然同意得ているはずだよ
    育って強くなったらすぐ海外に売る場所にするんですかね?
    メジャーの育成施設ですか

  41. 不屈の名無し より:

    山口や菅野に認めらたのに自分はわがまま扱いされので拗らせてる

  42. 不屈の名無し より:

    金欲しさにポスティングで選手をガンガン売り飛ばすのもアウトなら
    ポスティングなんて許さんと選手を囲い込むのもダメだろ
    スポーツ選手は奴隷ではないんだよ
    NPBという組織に金と倫理と人気と社会資本が無ければMLBに蹂躙されて参加にされて屈服させられるだけだね。

  43. 不屈の名無し より:

    >>2で終わってた

  44. 不屈の名無し より:

    一身上の都合で引退してアメリカに行けばいい

  45. 不屈の名無し より:

    >>45
    今はもうその方法はできない

  46. 不屈の名無し より:

    ポスティングって、逆に選手が行きたくない場合でも売り飛ばすことって出来るの?
    もし大谷クラスの成績残すやつが、「日本好きなので一生NPBに居ます」って言ったらどうなるんだろ

  47. 不屈の名無し より:

    >>47
    その場合要らない選手は自由契約にするしかない
    ポスティングは「選手が希望→球団が認可・申請→MLB球団が入札」の流れ
    当人の意思抜きで移籍強制力があるのは人的保障のみ
    だから”人的保障プロテクト”で荒れるんだよね、無理やり引き抜けるから

  48. 不屈の名無し より:

    >>47
    ポスティング入札しても契約がまとまらなければ移籍は成立しないだろ
    契約には球団は関与できないし

  49. 不屈の名無し より:

    金がない球団がFA流出確実の選手をFA前に売り飛ばすシステムなのだから、
    金がある球団はポスティングを認めるはずがない
    これは球団に与えられた権利であり、選手に与えられた権利じゃない
    選手にはFAという統一ルールがある以上、不公平さを無くすならポスティング自体が無くなるぞ

  50. 不屈の名無し より:

    >>50
    これ
    マジでこれ
    本来なら出す必要の無い球団が功労者の選手に温情で許可するのがポスなのにね
    マジで選手もファンも勘違いしてるとこある

    球団からしたら出ていく奴の我儘を金で手ぇ打ってくれるのに老.害OBが茶々入れされたら困るわ

  51. 不屈の名無し より:

    千賀もそうだったけどじゃあ球団側のメリットは何?って話
    何でもかんでも選手の言い分認めてNPBが縮小していったら今プロを目指してる若い子達にとってもマイナスになるのに

  52. 不屈の名無し より:

    >>千賀もそうだったけどじゃあ球団側のメリットは何?って話
    能力の無い選手が球界から放逐されるのと一緒で
    貧乏な球団は有能で需要がありまくる選手を囲い込む事は許されないんやで
    資本主義のテーゼや

  53. 不屈の名無し より:

    >>選手にはFAという統一ルールがある以上
    これはお笑い草。FAは単に国内の球団が談合して決めた手前勝手なマイルールにすぎない。
    国際条約的にも人権規約的にも日本の国内法的にも微妙な「我儘」にすぎないのよ。
    町内会が掲示してある「野良猫に餌をやってはいけません」「ここに勝手に駐車したら20万円支払っていただきます」などという貼り紙と同じ程度の価値しか効力を発揮しないのよ。

  54. 不屈の名無し より:

    >>22
    簡単だろ 年齢にすれば良いだけ 高卒なら28で大卒なら30で自動FAでいいだろ

  55. 不屈の名無し より:

    >>42
    つーか。上原の時とは球団フロントも変わってるし原監督がそもそも選手の夢なら応援するスタンスなんだろうな。
    上原がポス要望してた時って巨人が弱くて上原自身も決して成績良かった訳じゃなかったし。
    当時、チーム低迷してて自身も打たれる事多かったのにメジャー、メジャー言ってて当時中高生だった自分はチームが弱ってる時に何言ってんだろ?って正直思ってたわ。
    松井は日本一に貢献してFAだったから尚更。

  56. 不屈の名無し より:

    そもそも、ポスティング認めるから良い球団、認めないから悪ってのも変な話よな。
    球団の権利なんだからしゃーない。
    だからFA制度があるし。

  57. 不屈の名無し より:

    海外FAも移籍金や若手のプロスペクト2年間レンタルとかやるべきだよな。
    あとFA権未所得の選手がポスティングで出して貰ってたのに帰ってくる時は
    元球団に戻る様にしないとダメでしょ?
    後の選手のポスティングに影響すると思うわ。

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