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2022年09月24日 19:10

no title


1: 2022/09/24(土) 14:32:47.74 ID:Ck5WTkOq0
サンキュー憲伸




2: 2022/09/24(土) 14:33:21.59 ID:Ck5WTkOq0
WARが~UZRが~
これほんま草

13: 2022/09/24(土) 14:35:24.57 ID:vD2WYQD3r
確かに

54: 2022/09/24(土) 14:42:14.92 ID:hgpzvRhL0
火の玉ストレート

3: 2022/09/24(土) 14:33:25.87 ID:1NNE+fACd
効くからやめろ







5: 2022/09/24(土) 14:34:10.14 ID:RLrGk4rQM
そういう野球ファンも大切にすべきちゃう?

8: 2022/09/24(土) 14:34:36.49 ID:bxygr6RKa
>>5
数字しか見ないやつは金落とさないだろ

122: 2022/09/24(土) 14:49:01.57 ID:kgOjX6WI0
>>5
指標厨は煽るために数字使ってるだけのゴミだから捨てていいぞ

6: 2022/09/24(土) 14:34:13.43 ID:TvXaQlida
宮本「でもそういうやつらのほうが野球詳しくみれてることも多い」

ええんか...

11: 2022/09/24(土) 14:35:08.36 ID:aiDI9FW+0
でも数字見るだけで使えんゴミの判別は出来るからね

181: 2022/09/24(土) 14:53:40.87 ID:r3JsxmSV0
>>11
ほらね
ゴミとか言っちゃうでしょこういう奴ら

310: 2022/09/24(土) 15:02:01.28 ID:t5n9vOoW0
>>11
効いてて草

15: 2022/09/24(土) 14:35:42.35 ID:6p5ESSnJ0
宮本はそういう人の意見は結構参考になるとフォローしてたのがおもろいわ

21: 2022/09/24(土) 14:37:18.54 ID:882gHybB0
>>15
宮本コーチで大失敗したからか割とそこらへん柔軟になったな
まぁ今の子に合わせないとダメって現場やると気づくんだろうな、隠れお股信者とか普通にチームに紛れてるだろうし

16: 2022/09/24(土) 14:35:54.49 ID:Wbbjvxfo0
これはあるわ
数字だけで分かった気になってるオタクきもい 運動したことなさそう

20: 2022/09/24(土) 14:37:09.78 ID:dwhD8ltnM
なんG民は指標使ってレスバしたいだけやからな

22: 2022/09/24(土) 14:37:19.11 ID:u3/Q37qV0
でもMLBはそういう奴らに支配されてるやん

24: 2022/09/24(土) 14:37:54.83 ID:dwhD8ltnM
>>22
なんG民やなくて統計学の専門家やろ

30: 2022/09/24(土) 14:38:34.51 ID:WeUKN7cbd
>>22
だから人気落ちてるんでは?
特に若い世代に

36: 2022/09/24(土) 14:39:53.01 ID:882gHybB0
>>22
あっちは初期はそういう怪しいの紛れてたけど
今や一流大学で統計学んだ奴らしか職につけなくなった

46: 2022/09/24(土) 14:41:23.47 ID:0fo1PlbH0
野球を知ってる玄人は初回から送りバントするんだよなあ
得点圏に進めるのが最強やからな!

49: 2022/09/24(土) 14:41:46.01 ID:knnQYeRwa
数字が全てやろ

63: 2022/09/24(土) 14:43:28.77 ID:EEmUTzaOd
>>49
そんなことは絶対ないわ
数字だけじゃいま目の前で起こってるプレーがなんでそうなったのかわからないやん
やっぱり実際のプレー見てしっかり情報得られるようにならないと野球のこと語れないと思うで

57: 2022/09/24(土) 14:42:28.29 ID:Bra18P110
数字には「和の心」がないしな

134: 2022/09/24(土) 14:50:05.71 ID:XdulBjQv0
なんとなくuzrとwarで語るやつ大嫌い

156: 2022/09/24(土) 14:51:39.84 ID:ExWgq8jNa
こういう印象論根性論がのさばってるから進化しないんだよ日本球界は
コーチを全員野球未経験のデータアナライザーに変えてみな
劇的に進歩するから

160: 2022/09/24(土) 14:51:52.68 ID:2tX0hPsa0
指標を使わない野球成績

村上宗隆
打率:かなり高い
本塁打:とてもよく打つ
打点:いっぱいある

192: 2022/09/24(土) 14:54:11.90 ID:KIECd8d/M
>>160
それは指標なのか?

223: 2022/09/24(土) 14:56:09.89 ID:GYUkCw680
>>213
ばーか

202: 2022/09/24(土) 14:55:07.13 ID:Iys3Sho/0
>>160
川上はまさにこういうネチネチしたオタクの事言ってるんやろね

260: 2022/09/24(土) 14:58:43.97 ID:1EJYtznVH
>>160
アホこれ以降レスなし!w

272: 2022/09/24(土) 14:59:16.01 ID:sNEU99htd
>>160
もしかして数字か?

166: 2022/09/24(土) 14:52:37.75 ID:S0Lw3pP2M
野球見てると自分もやりたくなってバッセン行きてえなとか草野球やりてえなとなるけど指標オタクは数字見てれば満足なんやろな

167: 2022/09/24(土) 14:52:48.59 ID:KdXoX5Tyd
no title

no title

no title


宮本がドン引きしてたの草

185: 2022/09/24(土) 14:53:51.29 ID:zkDnfaxm0
>>167
メジャーで通用せんかったくせに何でイキッてるんや?

197: 2022/09/24(土) 14:54:37.16 ID:KdXoX5Tyd
>>185
お、メジャーリーガーがなんGにおるやん!

186: 2022/09/24(土) 14:53:55.90 ID:Iys3Sho/0
>>167
野球小僧ええな
これから指標オタクは野球小僧や

176: 2022/09/24(土) 14:53:35.78 ID:6t1ZVSeXd
政治家より学者や政治好きの一般人の方が政治に詳しいのと同じやろ
プレイヤーが一番詳しいっていう発想は歪んだ特権意識やわ

196: 2022/09/24(土) 14:54:33.69 ID:PFhfUeejH
>>176
こういう勘違いさん向けの発言やね

203: 2022/09/24(土) 14:55:10.88 ID:GAEKMC4lM
>>176
ヒットマーク出てますよ

188: 2022/09/24(土) 14:54:07.62 ID:eVi/RZhu0
岡本の二冠王で皆が盛り上がってる中、OPSがーとかネチネチしてた一部の人たちに効きそう

いや、効くならまだ救いがあるな

199: 2022/09/24(土) 14:54:44.22 ID:GYUkCw680
実際言われてもしゃーないわ

211: 2022/09/24(土) 14:55:27.14 ID:kI5AblhI0
なんG民「プロ野球選手はバカばっかりやから数字を理解してない、ほんましゃーない」
川上「なんGきっしょ」
なんG民「!!???あああああ!!!!今こいつワイらをバカにしたンゴオオオオオ!!!」

クソだせえやろこれ
自分が言うのはOKで、野球選手が言うのはアカンのかい

220: 2022/09/24(土) 14:56:07.04 ID:eRUo3hzVM
>>211
なんG民は憲伸より野球知ってるんやろなあ

242: 2022/09/24(土) 14:57:20.26 ID:FCHyv9zZ0
なんG野球部に刺さりすぎたか?

258: 2022/09/24(土) 14:58:29.22 ID:PFhfUeejH
>>242
まじで野球選手より野球分かってるみたいな発言してる奴ちらほらいるから刺さりまくってんやろね

277: 2022/09/24(土) 14:59:38.43 ID:0qt51RYwp
>>258
じゃなきゃ選手や監督にアホアホ言えないからな

339: 2022/09/24(土) 15:03:32.61 ID:ENuYOT+10
ワイ「はえ~やっぱ生で見るとプロの選手の肩ってすごいなぁ、軽く投げてんの送球スーッと行くやんけ・・・」

指標豚「でもあの選手のUZRは~」

ワイ「おらああああああああああ!!!!!!!!!!!」(指標豚を場外HRで叩き込む


ワイ「あれ、ワイなんかやっちゃいました?w」

353: 2022/09/24(土) 15:04:44.59 ID:d0Fmr+qvr
指標各ポジション1位でオールスター
VS
残りもので自由に組む

どっちが強いんやろ

351: 2022/09/24(土) 15:04:43.88 ID:+WcbJnhw0
指標に詳しくなったところで野球は上手くならんからな

344: 2022/09/24(土) 15:03:51.64 ID:ArwChw+O0
モデル化しやすいと言うのは他のスポーツにない野球の利点だし指標で語るのは悪い事ではないわ
俺は野球も数学も好きだから指標の確からしさを議論するのは普通に楽しい

354: 2022/09/24(土) 15:04:50.97 ID:aYb38Xqw0
>>344
野球は素人や未経験者でも誰がいい選手なのか分かりやすいのは魅力やと思うわ

169: 2022/09/24(土) 14:52:58.32 ID:UAzUb8OS0
数字で語れるのも野球の面白さの一つだからなあ
人それぞれいろいろな楽しみ方できるのが野球だと思うでワイは

217: 2022/09/24(土) 14:55:46.83 ID:CDOE83P1d
まぁそういう専門的な細かい数字とか知らないで現地行って金落として好きな選手を純粋に応援してるおばちゃん達のが野球見ててオモロイやろなとは思う

224: 2022/09/24(土) 14:56:14.54 ID:EGtxLvzI0
色んな見方出来るしいいと思うけど、頭でっかちになるのはなあ

214: 2022/09/24(土) 14:55:41.00 ID:i566zBJ1d
川上が言いたいのは指標は大事やけど指標しか知らずに語るアホがおるってことやろ
まさにG民やん

230: 2022/09/24(土) 14:56:36.00 ID:zkDnfaxm0
>>214
指標以外に何を語るんや?
まさか根性とかガッツとか言うんちゃうやろな?

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1663997567/

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この記事へのコメント

  1. 1 不屈の名無し 2022年09月24日 19:13 id:Pyy1L7ms0
    これお股はどっちに入るのかな?
  2. 2 不屈の名無し 2022年09月24日 19:19 id:l81JryTu0
    大事なのは戦う顔をしているかどうかだよ
    これは指標だけじゃわからないこと
  3. 3 不屈の名無し 2022年09月24日 19:19 id:C1GfMEDN0
    派手なだけで中身のない守備してるような奴を守備が上手いと持て囃されるよりは健全な気はする
  4. 4 不屈の名無し 2022年09月24日 19:20 id:hDoNQjxS0
    >>2
    流石中日OB
  5. 5 不屈の名無し 2022年09月24日 19:21 id:cAE0IC5C0
    どこの社会出ても数字に弱いやつは使えないよ
    川上は球投げうまくてよかったねって感じ
    肉体労働しかできないだろうな、こういう人
  6. 6 不屈の名無し 2022年09月24日 19:21 id:hDoNQjxS0
    最近どんな場面でもバント絶対許さないマン湧くよな
  7. 7 不屈の名無し 2022年09月24日 19:22 id:hDoNQjxS0
    >>5
    そういうとこやぞw
  8. 8 不屈の名無し 2022年09月24日 19:23 id:yDjBKYbO0
    たし蟹
    某球団の主力とかなけなしの成績すらどうでも良い場面選んで打たせてもらってる感凄いしな
    これは指標ではわからないわ
  9. 9 不屈の名無し 2022年09月24日 19:24 id:TWetCoEb0
    >>3
    エンターテイメントなんやから派手さの方が大事よ
  10. 10 不屈の名無し 2022年09月24日 19:25 id:0bH2u.470
    サッカーバスケアメフトどれも指標で楽しめる時代だからなぁ
    排斥は衰退に繋がると思う
  11. 11 不屈の名無し 2022年09月24日 19:26 id:RLzKyuyz0
    指標って別に野球知らない素人が考えたものじゃないから別にいいんじゃね?

    それ言い出したら指標に限らず、やったことない奴は何も言えなくなるやん。
  12. 12 不屈の名無し 2022年09月24日 19:27 id:IIHrP8fr0
    経験者しか語れないことがどれだけおかしいことか分からないのかね
    経験者じゃないと分からんこともあるけどな
  13. 13 不屈の名無し 2022年09月24日 19:28 id:pAQbfUiL0
    数字もある程度参考にはなるが少ない分母の数字をドヤ顔で提示してくるやつ見ると寒気がする
  14. 14 不屈の名無し 2022年09月24日 19:29 id:r1K6YuUN0
    宮本がフォローに回ってたのが笑えたわ

    川上が現役の頃は自称評論家みたいなやつは少なかったやろうし、素人にとやかく言われたくない気持ちもわかるけどな
  15. 15 不屈の名無し 2022年09月24日 19:32 id:HFGpISj20
    毎日見てるわけでもないし、テレビや球場で見るだけじゃ数字が無いと凄いかどうかほとんどわからないからな
    もち、打率、本塁打数、防御率、球速もすべて指標だぞ
  16. 16 不屈の名無し 2022年09月24日 19:34 id:JGW1HHXq0
    指標のことを聞くようになったぐらいの時は、この選手地味だけど良い選手なんだぞって感じの使い方だったのに、今は指標が悪い選手は成績よくても大した事無いって煽る為に使うからな
  17. 17 不屈の名無し 2022年09月24日 19:35 id:068UevP90
    数字が全てじゃないけど、野球は数字で評価するスポーツでもあるから、
    指標やデータを軽視するのもどうかと思うぞ

    盗塁阻止率も低いしイニングに対する捕逸も多いと数字で証明されているのに、
    小林は守備が上手いと思い込んで起用するのは本当にアホだと思う
  18. 18 不屈の名無し 2022年09月24日 19:35 id:iPyIfoh50
    >>11
    やったこと無い奴が意見すんなじゃなくて、
    野球部だったことすら無いのにさも玄人のごとく語るいわゆるエアプが増えてるって言いたいんでしょ
    別に1ファンとしてはそれでいいけど、少なくとも公の場で口にするようなことではないからな
    ネット上ですら語るのは滑稽だと思うし
  19. 19 不屈の名無し 2022年09月24日 19:35 id:KNCAL8Sz0
    >>5
    すぐヒットマーク出ちゃう
  20. 20 不屈の名無し 2022年09月24日 19:37 id:CkTP1oKV0
    どんなファンでも野球広めてくれてるならいいわ
    もう野球しか無かった時代ではないんだし
  21. 21 不屈の名無し 2022年09月24日 19:37 id:dXjCoPpC0
    例えば三倍打点みたいなのを信奉して村上よりホームラン10打点30の選手の方が良い
    とか言い出したら訳分からん奴やなで終わるけど
    指標として定着してる物はそれなりの信ぴょう性は担保されてるからまぁ良いんじゃね

    まぁこの辺の話は将棋の評価値みたいなとこにも通じるよな
    評価値悪い手を指す=棋力低いって思ってたり
    プロなんだから評価値良い手を指して当然って思ってたり
    数字ありきで全部語る奴ってのはどの世界にもいる
  22. 22 不屈の名無し 2022年09月24日 19:38 id:XEUg3xZ10
    >>15
    数字を語るなってわけじゃないでしょ
    数字だけ見てまるで野球の全てをわかっているかのように語って、監督やらに文句垂れまくる自称評論家に釘を刺しとるんや
  23. 23 不屈の名無し 2022年09月24日 19:39 id:HEiC0jA10
    気持ちはわかるけど、多村みたいにdeltaのアナリストに直接話を聞いてみたりしてから話した方がもっと真に迫って話せると思うんだけどな。指標に対する理解を深めて、現場の野球の違いを話した方がプロ経験者にしか出来ない事で凄くいいと思う。
  24. 24 不屈の名無し 2022年09月24日 19:39 id:GKz.xLWC0
    内野手の守備で例えれば
    一歩目の早さ、ポジショニングの上手さ
    わざと逆ジングルで捕る技術、握り替えの早さ
    そういうのは指標に表れるのか?
    もっと野球を楽しめよ
  25. 25 不屈の名無し 2022年09月24日 19:42 id:CQEZxS3H0

    「OPSが8はないとね」
  26. 26 不屈の名無し 2022年09月24日 19:46 id:iPyIfoh50
    >>12
    未経験者が経験者のごとく語ってるのが現実だけどな
  27. 27 不屈の名無し 2022年09月24日 19:47 id:UcErL1Bv0
    WARだけで選手の優劣決めてる53が多すぎなんだよ
  28. 28 不屈の名無し 2022年09月24日 19:48 id:3WXW82DG0
    勘違いしてる人多いけど、
    数字’’だけ’’見てる人に言ってるんだろ
  29. 29 不屈の名無し 2022年09月24日 19:51 id:.EI3Gz1.0
    >>5
    わかりやすいなw
  30. 30 不屈の名無し 2022年09月24日 19:54 id:IZXnev3k0
    野球を知ってるプロが変なことしてるからそういうのが生まれる
    点が取れないバントとか、頭の中の相性だけで交代とか
  31. 31 不屈の名無し 2022年09月24日 19:54 id:uGxSAKYi0
    守備指標が出たおかげで守備範囲が狭くてエラーが少ない奴や派手なプレイしかない奴が名手と言われなくなっただろ
  32. 32 不屈の名無し 2022年09月24日 19:55 id:16xf7YvU0
    >>24
    1歩目の速さとかは中継でも分かりにくいんだよなぁ
  33. 33 不屈の名無し 2022年09月24日 19:55 id:ysxXa.GR0
    せめて指導できるレベルにないとデータ厨とも言えんわw
    役に立たないゴ〇だっけ?それお前らの事ですww
  34. 34 不屈の名無し 2022年09月24日 19:56 id:16xf7YvU0
    >>16
    指標が悪くて成績良い奴なんて殆どおらんからな
    大体失速する
  35. 35 不屈の名無し 2022年09月24日 19:58 id:ysxXa.GR0
    >>31
    名手と言ってたのも名手と言わなくなったのも野球を知らない野球オタクだろww
  36. 36 不屈の名無し 2022年09月24日 19:58 id:0zlN8kJ10
    数字だけで色々知った気になって色々言うのはなんか無能コンサルみたいな気持ち悪さを感じるわな
  37. 37 不屈の名無し 2022年09月24日 19:59 id:pAQbfUiL0
    >>17
    分かりやすくて草
  38. 38 不屈の名無し 2022年09月24日 20:03 id:NGPfC4L80
    ただの球遊びで大金稼げるのはそういうファンが大量にいるからだぞ
  39. 39 不屈の名無し 2022年09月24日 20:05 id:MxEu1MUN0
    ファンはともかく監督は『現場でしか分からんこと』を熟知してる元選手が大半なんやから、数字も有効活用しつつ良い采配を振るってほしいわね
  40. 40 不屈の名無し 2022年09月24日 20:06 id:tOhA6eed0
    指標は1つの参考資料にはなるけど、死体蹴りするのもエース級から打つのも同じ扱いだろ?
    そういうの含めてほぼフルで出てるレギュラーは平準化されるから良いとして、出場機会が少ない選手を指標を頼りに評価したら分かってない言われるのはしゃーない
  41. 41 不屈の名無し 2022年09月24日 20:10 id:pAQbfUiL0
    >>40
    対左の被打率の方が高い左のワンポイントもそうやな
    代打を出されないレベルの強打者の左打者とばかり対戦してたらそういう数字の偏りも出る
  42. 42 不屈の名無し 2022年09月24日 20:12 id:IZXnev3k0
    >>40
    規定じゃないやつの評価してることそうあるか?
    代打成功率くらいじゃね
  43. 43 不屈の名無し 2022年09月24日 20:13 id:ha14n.hL0
    野球未経験者のデータアナライザーだけをコーチにって言ってるやつおるけど
    選手が調子崩したりフォームおかしくなったりしたら誰が面倒見るんやろ
    それに若手の体力作りとか指導も出来んのとちゃうか
  44. 44 不屈の名無し 2022年09月24日 20:13 id:.EI3Gz1.0
    >>40
    対左右の打率とかも相手投手によって違うしね。
    同じ左腕でも昨日の上田と今日の小笠原で全然違うんだから一概に左だけど左腕得意とは言い切れない。
    ポランコが一瞬対左高打率だったけど開幕から大野にから打ちまくってただけで特別左得意ではないとか。
  45. 45 不屈の名無し 2022年09月24日 20:23 id:MxEu1MUN0
    >>43
    賢い指標マンは後から戦略についてド正論を言うことは出来るが、その場の判断は出来んわな
    例えば左腕にクソ強い代打がいたとしても6回にvs今永で出すべきか、8回のvsエスコバーを待って出すべきかの判断なんか付くわけがない
  46. 46 不屈の名無し 2022年09月24日 20:29 id:C.qU6H4U0
    お前らはファンとして応援してないだろ
    指標と好成績の選手を叩き棒にしてレスバがしたいだけ都合のいい時だけファンぶるな
  47. 47 不屈の名無し 2022年09月24日 20:30 id:n9rFWX.f0
    22: 2022/09/24(土) 14:37:19.11 ID:u3/Q37qV0
    でもMLBはそういう奴らに支配されてるやん

    36: 2022/09/24(土) 14:39:53.01 ID:882gHybB0
    >>22
    あっちは初期はそういう怪しいの紛れてたけど
    今や一流大学で統計学んだ奴らしか職につけなくなった

    その統計学んだ球団編成の最近の人らは野球経験ないやつ多いんだよね
  48. 48 不屈の名無し 2022年09月24日 20:31 id:sQOkntSS0
    分かると出来るには大きな隔たりがあるんだから、出来るの範囲でベストを探るのが実際にやってる人
    分かるの範囲の理想だけを求めるのが外野で数字並べてる奴

  49. 49 不屈の名無し 2022年09月24日 20:32 id:IZrFCoT00
    現地行って応援してる人らが1番楽しんでるわ
  50. 50 不屈の名無し 2022年09月24日 20:34 id:2UEodt.e0
    里崎はopsについてそこまで詳しくなく重視している感じが無かった
    査定評価にならないマイナー指標を重視している野球オタクに関しては川上に同意
  51. 51 不屈の名無し 2022年09月24日 20:38 id:WO7p.rDJ0
    ワイもそう思う
  52. 52 不屈の名無し 2022年09月24日 20:39 id:qBK.DGAc0
    >>5
    数学できないのにお前の生涯年収の数千倍稼いでて草
  53. 53 不屈の名無し 2022年09月24日 20:41 id:4QSbl1IQ0
    まあ指標出してネットで采配批判しまくってるような奴は現地行かないだろうな
    もはや叩くために野球見てる感じ
  54. 54 不屈の名無し 2022年09月24日 20:42 id:VfPij7mK0
    >>47
    その野球未経験者の人らは統計学という別の道のプロじゃん。だからこそプロも言う事聴くんだよ、その道を極める、極めようとしている事の難しさを理解してるからね(鵜呑みにするのもアレだけど)憲伸が言ってるのは初心者(未経験者)がちょっと数字をかじっただけで偉そうに講釈たれてる事でしょうよ。
  55. 55 不屈の名無し 2022年09月24日 20:44 id:uQr9QQ3Y0
    >>46
    あなたは指標云々じゃなく社会に向いてないよ
  56. 56 不屈の名無し 2022年09月24日 20:51 id:bB74iCjd0
    なんJはまともに人とコミュニケーション取れないヤツが野球用語を会話のテンプレにして辛うじて会話が成立してるように見えるだけの動物園だからな
    檻の外から笑ないながら眺めるためにあるもので本当に野球詳しいヤツはわざわざあんな檻に入らん
  57. 57 不屈の名無し 2022年09月24日 20:54 id:yFFc2YxD0
    >>54
    指標の策定には専門的な知識が要るけど、数字は客観的なんだから指標を見て導き出される選手の評価は俺ら素人もプロのアナライザーも一緒やろ
    内容じゃないねん、ヒョロガリが上から目線で論評してくるんが感情的に受け入れられんのやろね
  58. 58 不屈の名無し 2022年09月24日 20:56 id:Qoe.QkVp0
    まあ、結局俺らのやってることに口出しするなって話やろ?
    選手からすればいけ好かない批判に聞こえるのかもしれんけど、あーだこーだいうのも野球の醍醐味なんや。大目に見てくれや
  59. 59 不屈の名無し 2022年09月24日 20:58 id:QzjnpAUO0
    なんでもかんでもバランスやて
  60. 60 不屈の名無し 2022年09月24日 21:01 id:VfPij7mK0
    >>57
    いやいやいやいや、素人の数字遊びとプロは明確に違うやろ。素人が導き出された結果から改善点、修正方法、より良い成果を求める事が出来んのか?後ある程度のレベルでマトモな口調なら頭ごなしに否定されんし、感情論以前のゴ○みたいなお前らに言っとるだけや
  61. 61 不屈の名無し 2022年09月24日 21:05 id:Q.3AyWww0
    >>57
    プロはお仕事だからやってる
    お前のはプロごっこをしてるだけ
    いい年してそこの区別がつかないのは普通にやべーわ
    ごっこ遊びしてるのはオタクやろ、理解しろよw
  62. 62 不屈の名無し 2022年09月24日 21:06 id:Cei0k1Gl0
    何を言っているかではなく誰が言っているかで判断するほならね理論って成長を阻害するから成功者からは一番忌避される考え方なのに、憲伸みたいな一流がこれをいうのは悲しいわ
    気持ちはわかるけど「プレーが大したことないくせに」は余計すぎる
  63. 63 不屈の名無し 2022年09月24日 21:07 id:Dy5FBx5z0
    >>5
    残念ながらなんG民なんてイメージでテキトーに語ってるアホガキばっかやぞ
  64. 64 不屈の名無し 2022年09月24日 21:07 id:E4mdpCVx0
    >>12
    結果お股ニキが栄えると
  65. 65 不屈の名無し 2022年09月24日 21:09 id:6I7zYrvg0
    スポーツマンと眼鏡くんが肩を組んで一緒に頑張ろうってのが現代スポーツ
    スポーツマンから全く認められてないくせに一方的に物申してる眼鏡くんは何者か?って言われたら、そりゃ「気持ち悪いオタク」だよ
  66. 66 不屈の名無し 2022年09月24日 21:11 id:gSAeJucx0
    >>62
    効いてて草
  67. 67 不屈の名無し 2022年09月24日 21:14 id:IoRnAvxo0
    「WARガー」って小林下げてる方もアレだけど、指標の関係ないリードの面で「自分の方がリード出来る!」と言わんばかりに大城叩いてる奴らはもっとヤバい存在なのでは
    「自分は捕手経験者なんですけど〜」みたいにリード批判してる奴らそこそこ居るからな
  68. 68 不屈の名無し 2022年09月24日 21:17 id:E4mdpCVx0
    >>62
    ならもう少しその道のプロに対する敬意というもの持ったほうがええ。

    もちろんお互いにな。
  69. 69 不屈の名無し 2022年09月24日 21:18 id:FePDVLIz0
    >>10
    指標で楽しめるけど、指標だけ見て選手を貶すのは違うよねって話だと思います
  70. 70 不屈の名無し 2022年09月24日 21:20 id:enJSO.2h0
    未経験の奴がちょっと指標かじっただけで落合より野球知ってるとか言い出すからな
    未経験者からしたら野球経験者が当たり前に知っていることを知らないことが悔しくてそれに対抗するためかもしれんが
    謎にプライド高いのよ
  71. 71 不屈の名無し 2022年09月24日 21:21 id:gj3H0qbY0
    統計学と一言でいっても分野で色が変わるから、
    自分の学んだ統計を野球の統計にそのまま当てはめるのは注意が必要だぞ
    まあデータサイエンスはそんなものって知ってる上で議論してるんだろうけれど
  72. 72 不屈の名無し 2022年09月24日 21:21 id:DLHjsDZk0
    岡本が二冠王とった時にホームランや打点に価値なんてないとか騒いでた奴のことやね

    ホームラン打ったらファンは喜ぶし
    打点はそれだけ得点入れた証だし
    指標が例え悪くてもそれでいい
  73. 73 不屈の名無し 2022年09月24日 21:22 id:Pt1maB.i0
    MLBより20年以上考えが遅れてるんだな
    そりゃ大失敗したわけだ
  74. 74 不屈の名無し 2022年09月24日 21:28 id:068UevP90
    野球未経験者がデータだけでプロにあれこれ注文つけるなというのはその通りだが、
    データど素人が指標に精通する人達を批判するのも同じ穴の狢でしょ

    巨人は大学社会人で四死球率6近い超ノーコンで指標的に明らかに地雷の伊藤をドラ4で獲得し、
    伊藤は二軍で四死球率6.26と想定通りのノーコンを発揮した挙句、故障して育成落ち
    プロのスカウトすらこんなアホなことやってるのだから、プロの目だって大して当てにならん
  75. 75 不屈の名無し 2022年09月24日 21:33 id:fqCog.ri0
    >>58
    あーだこーだの中身の話でしょ
    無茶苦茶な批判だったり、野球ってものを知ってる上で選手をリスペクトして発言するべきでしょ
  76. 76 不屈の名無し 2022年09月24日 21:35 id:Cei0k1Gl0
    >>68
    ほんとね、データ云々置いといて、失礼なことを言う人はプロアマ関係なく人間ときて尊敬できないわね
    その上で、憲伸のほうが圧倒的に格上なんだから匿名で鬱陶しいことを言う連中なんてうまいこと丁寧にあしらって欲しいな〜相手にすると小物に見えちゃう
  77. 77 不屈の名無し 2022年09月24日 21:38 id:dVwxpokV0
    指標が良いのに過小評価されてる選手とかを持ち上げるのは良いことだと思う、うちなら尚輝とかね
    逆に試合で活躍してるのに指標持ち出して馬鹿にするのはキモイ
  78. 78 不屈の名無し 2022年09月24日 21:49 id:uo28aERw0
    データが数値化されてるから仕方ない
    ネットとか文字で意見言う、見るのが当たり前ってのと悪い意味で相性がいい
  79. 79 不屈の名無し 2022年09月24日 21:54 id:ysxXa.GR0
    >>73
    アメリカは日系人選手1人も育てられてないよねw
  80. 80 不屈の名無し 2022年09月24日 22:11 id:C.qU6H4U0
    >>55
    そういう所やぞ
  81. 81 不屈の名無し 2022年09月24日 22:23 id:M.4t3zOM0
    そういうやつに限ってデルタの会員にすらならずTwitterの呟きでしか情報集めてない
  82. 82 不屈の名無し 2022年09月24日 22:33 id:vsC4WkkF0
    >>54
    その統計学のプロとやらはキャッチボールできんの?送球の手首のスナップについて指導できんの?
    それで野球やってきた人間が言うこと聞くかなぁ
  83. 83 不屈の名無し 2022年09月24日 22:34 id:.EI3Gz1.0
    >>74
    それで言ったら大勢だって指標的には地雷じゃね?
    ドラフト1位指名時にはアホみたいに叩かれてたと思うが。
  84. 84 不屈の名無し 2022年09月24日 22:39 id:vsC4WkkF0
    要はキャッチボールもまともにしたことない運動音痴メガネヒョロガリにopsガーwarガーって偉そうに言ってるの笑えるわって話やろ
    お前に1アウト1,3塁のシフトどう考えるか説明できんのか、バントの際いかにフライにしないような転がし方の説明できんのか、野球もろくにやってない奴が誰でもわかる指標だけ持ち出してバントは無意味とかあの選手はダメとか滑稽やな、って話やろ
  85. 85 不屈の名無し 2022年09月24日 22:41 id:9UgeCSp60
    >>79
    アメリカは育てるという考えないやろ ひたすら自分で考え頑張るだけやろ 結果が全てでアカン奴は切るだけの国
  86. 86 不屈の名無し 2022年09月24日 22:43 id:cNg5.rr70
    何が害悪って硬式野球やったこともない奴が球場で金落とすわけでもなくネットで偉そうに野球語ることだね
    大谷の活躍で気持ちよくなってる奴といい同レベル
  87. 87 不屈の名無し 2022年09月24日 22:44 id:rNa2chHN0
    川上憲伸は2013年の楽天が田中1人の力で優勝したとか言ってたから一切信用してないわ、データどころかイメージで語ってるそこら辺のファンと変わらん
  88. 88 不屈の名無し 2022年09月24日 22:46 id:rNa2chHN0
    >>18
    そこで野球部とか言っちゃうのがね……部活ちょっとやった奴が玄人語りするのはいいんかいw
  89. 89 不屈の名無し 2022年09月24日 22:46 id:9UgeCSp60
    >>77
    まーそれも含めてファンやからね
    野球知ってる奴知らない奴って川上はどのレベルの奴の事を 事で線引きしてるんや 笑ってもいいがきもいって言ってもいいが一様そいつらも野球を支えるファンの 一部やぞ川上
  90. 90 不屈の名無し 2022年09月24日 22:48 id:rNa2chHN0
    >>24
    それはむしろ指標の方がでるんじゃね?
    倉本を絶賛するOBとかわんさかいたわけだし
  91. 91 不屈の名無し 2022年09月24日 22:54 id:rNa2chHN0
    >>86
    84もそうだが、何か野球できる側みたいに語ってるけど、ぶっちゃけプロ野球選手からしたらずぶの素人も弱小の部活でかじった程度の奴も等しく野球知らん奴だと思うぞ
  92. 92 不屈の名無し 2022年09月24日 22:57 id:Ou9hXHd10
    現役やってるだけで数字一切見ない解説人多いねん
  93. 93 不屈の名無し 2022年09月24日 22:59 id:QawgmsCr0
    頭悪い人に頭悪いって文句言っても頭良くならないから、お互い時間の無駄だしやめた方がいいと思う
    どっちが頭悪いと思うかはあなたが決めてね
  94. 94 不屈の名無し 2022年09月24日 23:10 id:kUk3jBts0
    川上は以前解説時に良くない投手に対して魂が足りないとか言ってたな
    立浪と似たようなタイプなのかな
  95. 95 不屈の名無し 2022年09月24日 23:27 id:vsC4WkkF0
    >>91
    川上含むプロからしたら「opsだかwarだか何か知らんが、まともにキャッチボールしたこともない素人が野球を知った風に選手を格付けとかえらそうやな」ってとこじゃないか
    あくまで選手側からしたらね
  96. 96 不屈の名無し 2022年09月24日 23:40 id:2e40SgZU0
    こいつが指導者として無能な理由はここに詰まってるな
  97. 97 不屈の名無し 2022年09月24日 23:44 id:GqQz88Xg0
    OPSとかWAR知らんわ!言ってるやつほど
    投手の勝敗とかいうクソ指標にこだわってたりする
  98. 98 不屈の名無し 2022年09月24日 23:51 id:4NLIRKfR0
    林修「ぐぬぬ」
  99. 99 不屈の名無し 2022年09月24日 23:54 id:.2Dzvu3Q0
    >>82
    それのモデルケースがMLBだって言ってんのがわからんのか?
  100. 100 不屈の名無し 2022年09月24日 23:56 id:.2Dzvu3Q0
    >>24
    むしろその辺をある程度可視化してくれるのが指標だって考えたほうがいいのでは?
    逆にこれまでも算出されてした数値(従来で言えば打率、守備率)では、形だけの成績しか見えないから守備率が高いのに守備貢献度の低い選手が生じる
  101. 101 不屈の名無し 2022年09月24日 23:58 id:G0nBXoK90
    小林◯者は数字も見れない奴らだから、その野球オタク以下だな。
  102. 102 不屈の名無し 2022年09月24日 23:59 id:Q1BWCAuY0
    スレ11みたいのが見事に釣れてるなw
  103. 103 不屈の名無し 2022年09月24日 23:59 id:.2Dzvu3Q0
    >>58
    見えないところで勝手にやるのは構わないけど時代の変化によってそれが選手の目に着くようになったから、いい加減意味も理解してないような数値を持ち出して頓珍漢な批判をしてくる輩にはウンザリってことなのでは…。
  104. 104 不屈の名無し 2022年09月25日 00:04 id:RqQRweWa0
    野球界全体で普及とか色々な楽しみ方とか
    これまで以上に柔軟になっていくべきじゃないのかね?

  105. 105 不屈の名無し 2022年09月25日 00:10 id:xzTHsipI0
    >>50
    里崎は一シーズンを通した配球が必要って考えだから表面上の数値には拘らんのだろうな。
    実際勝敗が決している局面では痛打覚悟で布石になる配球しろって良く言うし。
  106. 106 不屈の名無し 2022年09月25日 00:12 id:psYa.UQe0
    >>89
    そんな奴らは球場に見に行くわけでもないから
    捨てて良いよ
  107. 107 不屈の名無し 2022年09月25日 00:13 id:psYa.UQe0
    ファンクラブに入ってなかったり球場に行ってないやつはファンじゃないよな
    名乗るのやめて欲しいわ
  108. 108 不屈の名無し 2022年09月25日 00:15 id:RcPeyGiw0
    中日が2010年代になってからずっと弱い理由の一端が見えた
  109. 109 不屈の名無し 2022年09月25日 00:19 id:7aNJysv60
    効いてる奴わんさかで草
  110. 110 不屈の名無し 2022年09月25日 00:22 id:6BFvLTyD0
    >>5
    自分に刺さりまくったと自己紹介してる様なもんだなw
  111. 111 不屈の名無し 2022年09月25日 00:24 id:BL4QtsMQ0
    野球を見るしか誇れるものがないジジイが川上の威を借りてイきってるの最高にウケる
  112. 112 不屈の名無し 2022年09月25日 00:27 id:BL4QtsMQ0
    >>17
    こう言う真っ当な反論にはみんなダンマリで草
  113. 113 不屈の名無し 2022年09月25日 00:29 id:yqKZrRl70
    オタクは数字出して比較するの大好きだからしゃーない
    ソースは俺
  114. 114 不屈の名無し 2022年09月25日 00:33 id:6BFvLTyD0
    >>38
    野球の事をただの球遊びって言う様なのは別にファンじゃなくなってもいいかと
  115. 115 不屈の名無し 2022年09月25日 00:35 id:6BFvLTyD0
    >>109
    スレにもコメ欄にもいるなw
  116. 116 不屈の名無し 2022年09月25日 00:37 id:5Y08QFuO0
    >>111
    効きすぎで草wwwww
  117. 117 不屈の名無し 2022年09月25日 00:50 id:QNWQgQeV0
    野球知らない人が選手をわかりやすく評価するための数値ちゃうんか?
  118. 118 不屈の名無し 2022年09月25日 01:31 id:FmfgECnk0
    川上は数字使わないで解説してるからね
    まぁ小話ばかりで解説と呼べるのか怪しいが
  119. 119 2022年09月25日 02:28 id:fOt4ELAQ0
    このコメントは削除されました。
  120. 120 不屈の名無し 2022年09月25日 03:36 id:AdbgVLGQ0
    数字が全てとまでは言わんけど、選手の能力や特徴、貢献度を具体的に測れる指標はめちゃくちゃ大事
    アマチュアやセミプロはともかく、プロ野球の指導者や解説者が疎かにするのはアカンと思う
  121. 121 不屈の名無し 2022年09月25日 03:41 id:AdbgVLGQ0
    >>120
    途中で送信しちゃった
    野球は様々な指標があって、経験者にしかわからないこともあれば経験者ならではの良くない固定観念もあるし、未経験者ならではの見解もある
    だからこそ宮本みたいに一度は受け入れる姿勢を持ってほしい
  122. 122 不屈の名無し 2022年09月25日 04:06 id:HBTPUrua0
    川上のファンでtube全部見てるけど「野球小僧」自体はいつもプラスの意味で使っとるで
    あいつらきもいし選手が信じちゃうから有害だけど、ほんまに野球好きだよな 俺らの頃にはいなかったよなああいう人種 くらいの感じやろ
  123. 123 不屈の名無し 2022年09月25日 04:12 id:ng07obNC0
    「川上はデータを否定してる」と勘違いして反論してるアホがいるけど、野球をするプロとデータ解析をするプロが協力してパフォーマンスを高めようとしてる世界で戦ってきた人間からしたら、データマン面して参加して来る無関係の素人はそりゃ邪魔者でしかないだろ
    何の関係もない自分の意見がプロのパフォーマンスに影響しうると本気で考えてるんだとしたら、煽り抜きでマジで病院に行った方がいい
  124. 124 不屈の名無し 2022年09月25日 04:34 id:Vm8X9BXd0
    >>5
    肉体労働で稼いだ川上憲伸の生涯年俸
    推定40億だぞ

  125. 125 不屈の名無し 2022年09月25日 07:01 id:rViGHlUT0
    数字より選手の気持ちとか大事にし出したら大概糞チームに成り下がるんやで
  126. 126 不屈の名無し 2022年09月25日 07:13 id:kxp.jv8P0
    >>99
    NPBの現場としては統計より技術的なことや、ノムがブレイザーに教えてもらったようなことを参考にしたいんじゃねぇの
    シンカーの握りと腕の振り、キャッチャーの捕球技術・・・
    指標うんぬんよりそっちのニーズの方があるとしか、選手はうまくなりたいだけだし
  127. 127 不屈の名無し 2022年09月25日 07:22 id:uWD4x1h70
    >>125
    数字を選手の叩き棒にしてるお前らよりはマシなチームになりそうやな
  128. 128 不屈の名無し 2022年09月25日 08:05 id:Tz.VtLPm0
    そもそも指標も発展途上だということを忘れている人が多い
    完全なものなんてなく、日々変化と進化の繰り返し
  129. 129 不屈の名無し 2022年09月25日 08:36 id:BNzlg6Jz0
    warは欠陥指標やと思うで
    中日ファンやけど岡林は守備負担少ない他球団ドヘタばかりのライトでUZR稼いでセーリグNo.2野手になるからな
  130. 130 不屈の名無し 2022年09月25日 10:14 id:54Nrxb9C0
    数字を使って選手を貶すのと川上を使ってその人らを貶すのも同じだぞ
  131. 131 不屈の名無し 2022年09月25日 10:29 id:tZTwCLjC0
    wow war tonight
  132. 132 不屈の名無し 2022年09月25日 10:48 id:DTrd8LWM0
    なんかもう憲伸が言いたかったことと違う内容で議論起きてない?
  133. 133 不屈の名無し 2022年09月25日 10:50 id:.bGjnJlq0
    その通り
    どいつもこいつも結果論で采配批判して
    アホかと
  134. 134 不屈の名無し 2022年09月25日 11:34 id:v6aKSYAl0
    >>129
    ライトはセンターに次いで守備上手いポジションやけど今年はポランコが平均点めちゃクソ引き下げてるからな
    普通に上手いレベルでもめちゃクソ上手いと思われるほどの指標になって騙されるよな
  135. 135 不屈の名無し 2022年09月25日 11:38 id:jqG02ofn0
    >>17
    根本的に間違っとる。
    野球は数字を追求するものではなくチームの勝敗を競うスポーツや。
    防御率3点台でも20勝できる投手は防御率1点台でも10勝できない投手より遙かに上。
  136. 136 不屈の名無し 2022年09月25日 12:03 id:QW1r1BpM0
    これよく議題にあがるけどそれ言ったら全スポーツファンは何も言えなくなるわ
  137. 137 不屈の名無し 2022年09月25日 12:47 id:AM.BCXYc0
    野球を楽しむための一つの視点として数字を語ることはいいと思う
    数字を語るのが目的になったらおしまいよ
  138. 138 不屈の名無し 2022年09月25日 12:52 id:ITDvSUp90
    人を評価するのに数字しか見ない奴が管理職にいる企業は必ず衰退する
    何故そうなったのか理論で語れないのではね プロセスとかが大事なのよ
    つまりは批判の対象の人物より能力が上である必要がある
    >136
    別にええんちゃう?今の時代 逮捕の覚悟があるのであればご自由にどうぞ
    基本、応援だけしとけば良いだけやで プロスポーツ選手はどの世界も良い意味で化け物だわ
  139. 139 不屈の名無し 2022年09月25日 13:06 id:iUj14Ih90
    データで測るんじゃねーって年俸交渉で言ってそう
  140. 140 不屈の名無し 2022年09月25日 13:08 id:rViGHlUT0
    >>127
    プロチームがファンと戦って勝ってどうするんや????
  141. 141 不屈の名無し 2022年09月25日 13:08 id:YEYlkTA30
    指標自体を批判してる訳じゃないやろ野球小僧はそこをちゃんと受け入れろ
    数字だけを見て野球の全てを知ったように語る素人が滑稽だって言ってるだけやん
  142. 142 不屈の名無し 2022年09月25日 13:56 id:aLnNHqh.0
    指標を叩き棒に選手を貶めて自分が偉くなった気分になってる野球小僧ワラワラ釣れてて草
    憲伸の答え合わせができちゃってるな
  143. 143 不屈の名無し 2022年09月25日 13:57 id:8vdg5joE0
    >>75
    昔と違って今は聞きたくない意見も耳に入る。時代が変わった以上、受け取る側も寛容になるなり、聞く耳を持たないなりしないといけないのでは?と言いたいんや

    勿論悪意ある発言は駄目だけど、興業である以上あーだこーだが付くのは当たり前
  144. 144 不屈の名無し 2022年09月25日 14:01 id:eXvh4yyB0
    何より憲伸がアンチ耐性になさすぎ。
    自分もYouTube配信でネットで小遣い稼ぎしてんのに そんな目くじら立てることでもないだろ。
    もっともアプリゲームよろしく 指標で語る奴もいるけど
    それはそいつの楽しみ方であって こけ降ろすこたーないだろうよ「野球やったことない奴が~」これツイッターで見るイキリじゃん イタいわ
  145. 145 不屈の名無し 2022年09月25日 14:02 id:Zl3T0kIm0
    どっちも大事よ
  146. 146 不屈の名無し 2022年09月25日 14:04 id:v2CasGfc0
    指標だのなんだのじゃなくて単純な話、野球を観ている人間なら全員自由に評論して良いんだよ
    別に野球に限った話じゃなく、食べログとか商品のレビュー、映画のレビュー、物事のあらゆる事象は自由に評論して良いんだよ。お金を払ってんだから
    これは川上が間違っている
  147. 147 不屈の名無し 2022年09月25日 14:44 id:C4vPMGtP0
    宮本はフラレボ信者だし
    タイムとか怪我のリスクとかを数字見ながら比較して最善を見つけるタイプなんで
    ぶっちゃけ憲伸のこの発言は内心馬鹿にしてると思うで
    自分のチャンネルでも日本の指導者批判すげぇしてるし
    宮本の問題は最善を全選手がやらなければならないみたいな指導部分よ
    吉田のフォーム絶賛して大山は悪癖治せばもっと打てるみたいなこと語ってたけど
    この指導法だと器用な選手以外は誰も伸びない
    だから癖がつく前の少年野球とかで教えるのがベストなのかもなと思う
  148. 148 不屈の名無し 2022年09月25日 15:48 id:5KhTJA5i0
    でもそういうハァンに銭稼がせてもらってるんでしょ?
  149. 149 不屈の名無し 2022年09月25日 15:50 id:q5bR8.bp0
    >>5
    数字は大事。数値に現れない現場の感覚はもっと大事。
  150. 150 不屈の名無し 2022年09月25日 15:55 id:2yPuzQeg0
    ネットで情報が手に入りやすくなった結果他人が出した数字に縋ってイキるやつが増えた
  151. 151 不屈の名無し 2022年09月25日 16:07 id:ihCbwnVG0
    warとか絶対視してるアホはまあウザいな
    数字がどうやって出てるかなんて考えたこともないアホほどそういうことする
    計算指標と実成績はいわば仮定と検証結果や。擦り合わせて正しいのか精査し修正していくべきものであって絶対視するものではない
    特にあんな複雑な指標は特に…
  152. 152 不屈の名無し 2022年09月25日 16:14 id:plKz2Eg00
    >>5
    クリーンヒット
  153. 153 不屈の名無し 2022年09月25日 16:16 id:plKz2Eg00
    >>55
    落伍者やん
  154. 154 不屈の名無し 2022年09月25日 16:20 id:plKz2Eg00
    >>87
    イメージファンのほうが健全やぞ
    そうやってデータ云々いうて選手さげるからや
    ほんまコミニケーション不足やな
  155. 155 不屈の名無し 2022年09月25日 16:21 id:plKz2Eg00
    >>121
    川上と宮本はそこまで差がないぞ

    川上の発言にキレてるやつこそが
    まさに
    川上のいうそいつらそのもの
  156. 156 不屈の名無し 2022年09月25日 16:23 id:plKz2Eg00
    >>140
    ファンがブロに対して数字でマウントとるのもクソって気付こうか
  157. 157 不屈の名無し 2022年09月25日 16:23 id:plKz2Eg00
    >>130
    全然違うぞ
  158. 158 不屈の名無し 2022年09月25日 16:24 id:plKz2Eg00
    >>132
    データ厨の中でもわかってるやつこそ野球好きよ
    分からんやつは数字しか愛してない
  159. 159 不屈の名無し 2022年09月25日 16:25 id:plKz2Eg00
    >>144
    自分らが攻撃しといて
    アンチの耐性なさすぎって被害者ヅラ草
  160. 160 不屈の名無し 2022年09月25日 16:26 id:plKz2Eg00
    >>148
    そういうハァンは金落とさんからスルーでいいわ
  161. 161 不屈の名無し 2022年09月25日 16:27 id:QQr2J0DH0
    今時どんな仕事だって最先端では統計の専門家と組んでやってると思うんやが否定してるやつはなんなんや
    逆に野球しかやってきてない人らだけで頭使う部分を担ってきたこれまでがおかしいんやろ
  162. 162 不屈の名無し 2022年09月25日 16:28 id:plKz2Eg00
    >>151
    究極的にいえば1度たりとも球場に足を運ばんやつやのに
    数字で選手を叩くしか脳がないやつがいらん
    これが川上の言いたいことよ

  163. 163 不屈の名無し 2022年09月25日 16:30 id:plKz2Eg00
    >>161
    いや、まだ理解してないんかよ
    そういう方は職業でやってる

    職業じゃなくネット上でイキリちらすやつらのことよ
    これはデータ厨の方等にも
    足引っ張ってるやつら
  164. 164 不屈の名無し 2022年09月25日 16:31 id:plKz2Eg00
    >>146
    あくまで
    金を払ってるならな

    払ってもいないのに食べログとかで書くやつらもいるやろ?こういうやつらのこと
  165. 165 不屈の名無し 2022年09月25日 16:32 id:plKz2Eg00
    かといって金払ってるからって何してもいいってわけじゃないぞ
    応援団とかもモラルないやつらもいるしな
  166. 166 不屈の名無し 2022年09月25日 17:05 id:gSPTt.pz0
    >>107
    だからファンクラブID登録で語れるサイトと
    そうでないサイトで分ければ良い
    ファンクラブに金払ってまで煽りにくるアンチは少ないだろうよ
  167. 167 不屈の名無し 2022年09月25日 17:16 id:gSPTt.pz0
    データで語るのもファンの趣味やから
    ただそいつらが上から目線で選手を駒のように語ったり
    特定の選手をけなしてるのが何様やと言ってるだけやろ

    なお、煽りや罵詈雑言は昔から球場で直によく言われてたはず
    で、やっぱりそんなファンにキレてたはず
  168. 168 不屈の名無し 2022年09月25日 17:37 id:ZbPHu5HM0
    >>167
    色んな方が
    ここまで細かく伝えてるのに未だに汲み取らんよね

    甲子園なら能見や鳥谷がファンに対して思ってたこともこれ
  169. 169 不屈の名無し 2022年09月25日 18:29 id:n47S25ke0
    実際に出した結果をまとめた数字なんだから
    詳しいも何もただの事実じゃん
  170. 170 不屈の名無し 2022年09月25日 18:32 id:TdCJOcwq0
    >>143
    逆ちゃう?
    届くようになってしまったからこそ発言者のモラルが問われるんやろ
    今昔関係なく本人に聴こえるとこでは発言に気をつけるやろ
    選手がよく来る飲み屋で大声で選手貶す奴は常識ないねん
  171. 171 不屈の名無し 2022年09月25日 19:05 id:zYvOQFT40
    わかりやすく効いてる奴大量で草
  172. 172 不屈の名無し 2022年09月25日 19:23 id:.7bMRPRH0
    >>43
    投手に関してはトラックマンでこの投手はこういうタイプで、こういう変化球が向いてるってレベルで分析ができるようになってるらしい。
    MLBではアナリストも更に細分化されて筒香もLAマイナーで日本時代の自分の映像をもとにコーチと動作研究で調整していたらしいし、本場のアナリストはお股のようにコーチング経験もなければ最新の分析器具で動作解析したわけでもないのに適当言って木澤を壊しかけた紛い物とは全く違う。
  173. 173 不屈の名無し 2022年09月25日 19:31 id:zBThLfPb0
    効いてるwって定型文でしか煽れないアフィキッズも指標ガ/イジと同レベルやな
  174. 174 不屈の名無し 2022年09月25日 21:51 id:9lI8wona0
    決めつけて上から語らなきゃ良いんだけどな
    流れとかあるわけないとか言ってる人に関してはもはやスポーツすらしたことなさそうで悲しいよ
  175. 175 不屈の名無し 2022年09月25日 22:03 id:hqMvKUP.0
    野球部どころか運動部に入りすらしてなかったチーもやしが一丁前に野球をダシにイキる掲示板があるらしい

    日本のイキリオタク文化の典型やな
  176. 176 不屈の名無し 2022年09月25日 22:56 id:vQJ1ABan0
    >>173
    そういうとこだぞ
  177. 177 不屈の名無し 2022年09月25日 23:56 id:Oc222Anm0
    指標だけで済むなら指標厨採用すれば強くなるって事やからな
    んな訳ないわな、自身が未婚底辺だから野球指標でマウント取ってる負け組なんだから
  178. 178 不屈の名無し 2022年09月26日 14:37 id:cEf4uTTS0
    数字知ってもこの選手にはどんな身体の使い方が適してるかまで出せないと野球の上達には繋がらないからな
  179. 179 不屈の名無し 2022年09月27日 23:19 id:Zxh0HPYA0
    コメ欄がくやしさに満ち溢れてて顔中草まみれや
  180. 180 不屈の名無し 2022年09月28日 01:10 id:pZy.hmb30
    川上憲伸世代でも時代の流れに取り残されるのか…
  181. 181 不屈の名無し 2022年09月28日 15:01 id:GmdduwKs0
    >>69
    10の人はそんなこと言ってなくない?
  182. 182 不屈の名無し 2022年09月28日 15:08 id:GmdduwKs0
    >>135
    勝利数はただの運とチーム力の差じゃないの?
  183. 183 不屈の名無し 2022年10月02日 15:25 id:yEfE36K.0
    余計野球人気なくなるんじゃない?
  184. 184 不屈の名無し 2022年10月02日 15:27 id:INar5e..0
    指標で野球語ってる奴は別に野球上手くなりたくてそうしてる訳やないやろ。実際プレーしてる人からみたらそういう奴らに上から目線で批評されんのが腹立つのは理解できるけどな。指標で見てる側とプレーしてる側の野球にズレがあるのは別に悪いことではないで。
  185. 185 不屈の名無し 2022年10月02日 16:27 id:KkYeQdkw0
    プレー経験がなくても、映像でも良いから何試合も何試合も繰り返し繰り返し見続ければ見え方が変わるのは確かだと思う。けどかかる時間と負担はハンパじゃない。
    そもそもが別に数値で語ったっていいと思うんだよね。プレーする立場として思うところはあるだろうけどそれはプレイヤー同士での共有に留めといた方が良い。素人に好き勝手言わせるためにプロスボーツは存在してるとも言えるでしょ。我々はそれぞれが好きに見たり、語ればいいんだよ。
  186. 186 不屈の名無し 2022年10月02日 19:40 id:ynt2fksq0
    数字見るのはいいんやけど、選手を物として判断するから嫌い。
    やっても無駄。とかダサいことを平気で言っちゃうからね
  187. 187 不屈の名無し 2022年10月02日 23:16 id:mb94cp7B0
    >>181
    指標で楽しめるからそういう人を排斥するって話じゃ無くて、指標だけで文句言ってる人たちがいるからそういうのがダメだって川上憲伸は言ってるのだと
    10の人みたいに指標で楽しむ人すら川上憲伸が嫌がってるかのように書くのは違うと思うよ

    って丁寧に書いてあげた方が良かったですねきっと
  188. 188 不屈の名無し 2022年10月06日 13:45 id:LdwTT7jk0
    と言うか数字って主観排除する目的で出すんやないか?
    そういう意味ではなんも知らん人の方がええ気はする

    実際は状況によって変わるから正しいとは言えんけど
  189. 189 不屈の名無し 2022年10月11日 02:13 id:amPnITt30
    ワイ「ではプロobが引退後に統計勉強すればサイキョーになれるのでは?」
  190. 190 不屈の名無し 2022年10月12日 08:52 id:21WecW7z0
    野球をやったことが無い人で指標までちゃんと見るくらい野球にハマってるって悪いことではないだろ
    本質はそこじゃなくて最終的には口が悪いとか配慮できない人間がネットに溢れてるって事
    指標とか統計、状況と結果の収集で出たデータって主観とか個人の感想みたいな曖昧な物を排除する手段でしかない。
  191. 191 不屈の名無し 2022年10月16日 11:42 id:pxr6pEFH0
    あくまで 確率ですから
    降水確率100%でも
    雨降らない時もあるし
    まあその程度
  192. 192 不屈の名無し 2022年10月16日 12:47 id:5We1lLS20
    火の玉ストレートで草
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